作者winall (winall)
看板GO
標題[情報] 這次 VS 柯潔的 AlphaGo
時間Tue May 23 20:45:01 2017
以下是黃士傑的留言
https://goo.gl/aPQa83
1. 這次的AlphaGo是單機版 , 不同於對 李世石 是叢集運算 (分布式多PC)
2. 演算法改進 (演算法改進 比 靠 多PC運算還要重要且強)
3. 下個月發表技術論文給騰訊參考 (特別有點名騰訊)
幫助其他程序變更強 (指的其中之一就是騰訊的絕藝)
4. 下個月發表 AlphaGo 的動向 (可能往其他方面發展AI,不玩圍棋了)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.70.217
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GO/M.1495543504.A.ADE.html
1F：推 taeyeon09: 特別有點名騰訊? 圖片不是這樣的阿 05/23 20:46
幫助其他程序變更強========> 指的就是 騰訊的絕藝AI
記者會有直接點名 騰訊 , 另外還有點名日本的 Go 軟體
2F：推 zeat: 給騰訊參考www 05/23 20:48
3F：→ LeeSeDol: 黃世傑是誰？ 05/23 20:48
※ 編輯: winall (115.43.70.217), 05/23/2017 20:53:06
4F：推 forgetta: 樓上 去年坐對面的... 05/23 20:52
5F：推 artyman: 不玩圍棋 改玩天網 XD 05/23 20:53
6F：推 abc0922001: 還不是自己學圍棋的阿，希望出一個完全自己學的 05/23 20:54
7F：推 iamstudent: 還有兩盤耶，現在就這樣宣佈有點不給人家面子 05/23 20:58
8F：→ pikachu2421: 是現場有人提問的吧... 05/23 21:00
9F：推 cloud7515: 已經破台了 要去玩別的遊戲了 05/23 21:00
10F：→ cloud7515: 技術大綱都留在這了 你們自個兒慢慢玩吧 05/23 21:01
11F：推 Peacex: 單機感覺讓對手不太能說嘴哈哈 05/23 21:02
12F：推 abc0922001: 結果是拿筆電跑得 05/23 21:05
13F：→ iamstudent: 沒看比賽的人大概會以為柯已經三場都被電爆了 XD 05/23 21:09
14F：推 whalekame: 黃士傑吧 05/23 21:11
※ 編輯: winall (115.43.70.217), 05/23/2017 21:11:17
15F：推 hdjj: 單機版就有這種強度,看來是沒啥好玩的了 05/23 21:12
16F：推 indium111: 只看結果應該會以為柯潔和AG實力相當，因為只差1/4子 05/23 21:12
17F：推 newtonyd: 感覺就像塔矢亮跟議員下指導棋那幕同時跟四個棋力不同 05/23 21:16
18F：→ newtonyd: 的人下然後都和棋的情境下一場黃博士應該改一下設定執 05/23 21:16
19F：→ newtonyd: 白子把貼目改少一點吧 05/23 21:16
20F：推 a1223356: 原來已經放水了。這下真的沒搞頭了。 05/23 21:29
21F：推 cute64627732: 阿法要去玩SC2了, 以後看不到Aja坐在最前台>< 05/23 21:29
22F：噓 ggoutoutder: ... 05/23 21:30
23F：推 hsiehhsing: 士傑可以操作電腦設定房間邀局 05/23 21:36
24F：推 mayzn: 沒有所謂的放水 只是AI追求高勝率的下法我們看起來在讓 05/23 21:38
25F：→ zelkova: 從master速度來看 說不定是相同或類似的版本 05/23 21:39
26F：→ zelkova: 但是這不代表放水 05/23 21:40
27F：噓 mr680224: 不是用單機就叫放水 是演算法更強了 記者會內容好好看 05/23 21:40
28F：→ mr680224: 這有很難嗎 05/23 21:41
29F：推 regular: 而且這次雖說是單機但是用多個TPU, 運算強度也不一定差. 05/23 21:43
30F：→ jackliao1990: 說單機放水的是文組吧? 演算法進步 所需硬體也減少 05/23 21:47
31F：推 ggoutoutder: 要戰文理組了嗎 05/23 21:49
32F：推 cloud7515: 因為中國鎖GOOGLE所以連不到伺服器吧 05/23 21:54
33F：→ cloud7515: 之前不是就有人說 要贏阿法狗 第一招 斷他網路 05/23 21:55
34F：→ cloud7515: 可是這單機版本 不用連網路就能玩 05/23 21:55
35F：推 frey: 記得有聽到google cloud。 05/23 22:15
36F：推 aegis43210: 這單機版的運算速度約去年的十分之一 05/23 22:16
37F：→ y800122155: 單機版不是放水不然是怎樣? 是沒玩過ML不懂硬體功用? 05/23 22:28
38F：噓 ggoutoutder: 還在放水.... 05/23 22:34
39F：推 tcsw: 按照樓上的邏輯 只要沒用世界最強的超級電腦 都可以叫做放 05/23 22:35
40F：→ tcsw: 水 05/23 22:35
41F：→ y800122155: 到底邏輯有多差? 維持去年硬體水準就好 誰跟你一定要 05/23 22:37
42F：→ y800122155: 用世界最強的超級電腦 比賽限時 自己減弱硬體就有差啊 05/23 22:38
43F：→ pdshingo: 可是這次是加了TPU和改進演算法的版本... 05/23 22:44
44F：→ filet: 事實上就是google已全破圍棋，要改玩別的了 05/23 22:45
45F：→ filet: 說全破也不太對，應該是說沒廣告效益了吧…接下來的路就只 05/23 22:45
46F：→ filet: 剩AI在高端互打了。 05/23 22:46
47F：推 chin1352: 時間不夠運算才會有設備運算效率的問題 05/23 22:55
48F：→ chin1352: 時間足夠都是相同解時 單機板非單機板根本沒差 05/23 22:55
49F：推 icou: 單機....... 05/23 23:14
50F：→ undeadj: 加一個用了 TensorFlow 框架 05/23 23:16
51F：推 CGary: 其實單機不單機不重要 google採用了新的TPU架構 在收斂速度 05/23 23:17
52F：→ CGary: 上也因演算法改進而更快 在同一個計算時間內可以計算的範圍 05/23 23:17
53F：→ CGary: 就是比跟李世石對弈時的版本勝率更高 之前aja自己也說過,在 05/23 23:18
54F：→ undeadj: it's open source 05/23 23:18
55F：→ CGary: v20以後 單機版alphago已經比之前比賽用的多機板勝率更高了 05/23 23:18
56F：→ CGary: 無論它的硬體用了甚麼 這個版本都是比去年有更高勝率的 05/23 23:19
59F：→ CGary: 目前AG如何利用 tensorflow還要等paper 外面講的不是他們的 05/23 23:26
60F：→ CGary: 用法 依照以往慣例 大概再等一兩個月就能看到paper了 05/23 23:27
61F：推 oldTim: 可以去看圍棋tv錄播最後兩段，彭荃和孟孟勸大家不要有幻想 05/23 23:42
62F：→ oldTim: 看到好像跟上手下只輸一點就覺得彼此實力也很接近 05/23 23:43
63F：→ asglay: 明明就是說給其他程序參考 05/23 23:44
64F：→ oldTim: 很有可能分先下輸一點、讓先下還是輸一點 05/23 23:44
65F：→ goldduck: 柯杰與狗狗差距 就像是議員助理vs塔史 05/24 01:25
66F：→ goldduck: 讓兩顆三顆也輸一點 05/24 01:25
67F：推 lwei781: 就是叫絕藝接下去??? 05/24 01:38
68F：推 fermib: AG對AG也是一直有勝負 且走的也不一樣 表示AG的步法也是有 05/24 02:12
69F：→ fermib: 破綻 只是就像東方不敗一樣 正常人類打不到 05/24 02:12
70F：→ chris610020: 這單機版可能和大部分人想像的不太一樣 05/24 02:41
71F：→ chris610020: 價格從幾十萬，甚至上百萬都有可能，與一般家機還有 05/24 02:43
72F：→ chris610020: 段距離 05/24 02:43
73F：推 ddavid: 有看的人都可以注意到AlphaGo用時多精簡，表示現在的演算 05/24 02:45
74F：→ ddavid: 法在其單機上就足以算完了，這不叫做放水 05/24 02:45
75F：→ ddavid: 你開更好的機器給它頂多就是用時少到很可怕而已 05/24 02:46
76F：→ filet: 是有段距離沒錯，但電腦會一直發展啊…在深藍時期你也想不 05/24 02:46
77F：→ filet: 到現在手機在計算西洋棋上比深藍還強 05/24 02:47
78F：→ filet: 在十年內只要價格跌到一般平民能接受的水準，那就是到處都 05/24 02:47
79F：→ filet: 有alphago了 05/24 02:47
80F：推 ddavid: 他們用TPU，這東西一般電腦不用，可能不會那麼快平價化 05/24 02:52
81F：→ ddavid: 除非以後執行這類AI變成個人電腦常態需求，那時才比較可能 05/24 02:53
82F：→ chris610020: 那種晶片專門用來跑深度學習，一般人根本不需要這東 05/24 02:54
83F：→ chris610020: 希 05/24 02:54
84F：推 ddavid: 如果以後深度學習本身變成很普及化的技術是有可能啦，也不 05/24 02:56
85F：→ ddavid: 敢說死這過程到底快不快 05/24 02:56
86F：→ chris610020: 租伺服器來用還比較可能 05/24 02:57
87F：→ chris610020: 這種機器跑普通應用程式，說不定還跑輸家機... 05/24 02:59
88F：推 ddavid: 以後可能是個人電腦內必須同時內建CPU跟TPU啊，這沒有什麼 05/24 03:00
89F：→ ddavid: 不可能的，現在我們不就是用插顯卡的方式來同時並存CPU跟 05/24 03:01
90F：→ ddavid: GPU嗎，深度學習如果變成一種普及技術，到時就算不內建也 05/24 03:01
91F：→ chris610020: 函式庫就天差地別了 05/24 03:02
92F：→ ddavid: 搞不好會有插「深學卡」的插槽給你擴充XD 05/24 03:02
93F：推 aegis43210: TPU是ASIC哦，升級GPU是消費者較簡便的選擇 05/24 06:29
94F：推 piscouu: 講放水真的很沒邏輯，google辦比賽就是要廣告，在這種各 05/24 06:46
95F：→ piscouu: 方關注的場合，宣傳次級品有必要嗎？ 05/24 06:46
96F：推 doom3: 已經進化到單機版就能贏了阿... 05/24 07:04
97F：推 ten9di9: 講放水的是文組不懂asic跟演算法喔 05/24 07:55
98F：→ goldduck: 放水 = 非盤面最佳選擇 顆顆 05/24 11:29
99F：→ y800122155: 講算完的到底是怎樣? AG本來就可以照快慢棋設定時間了 05/24 11:56
100F：→ y800122155: 可以算完的話 柯潔幹嘛還跟AG下棋 文組真的很愛酸文組 05/24 11:57
101F：推 love12548: 就只是在推TPU而已... 05/24 12:11
102F：推 omanhu: 接近終盤的時候應該有機會算完吧? 05/24 13:35
103F：推 bxxl: google不想賣TPU卡吧,他應該是推個雲端深學平台 05/24 16:13
104F：推 y800122155: 現在看來Google搞Cloud platform又買Kaggle又研發TPU 05/24 16:33
105F：→ y800122155: 整個就是一條龍AI人才培訓到雲端運算力銷售通吃的模式 05/24 16:34
106F：推 s4340392: 不是說要往星海爭霸2這遊戲發展嗎? 05/24 17:41
107F：推 bxxl: 多個計畫同時跑吧,他們進google後應該人力大增 05/24 18:15
108F：推 ddavid: 算完當然是指他們設定的階層而不是指圍棋算完囉。 05/24 19:51
109F：→ ddavid: 這個版本能維持低用時又降低硬體需求還贏過前版，說成放水 05/24 19:53
110F：推 ddavid: 畢竟還是太過度解釋了，人家也想要Cost down啊XD 05/24 19:55
111F：→ y800122155: 我還是認為MLB球隊派3A選手打少棒隊就是叫放水 即便派 05/24 20:17
112F：→ y800122155: 1A球員都能打趴少棒隊 外加成本降低更多 05/24 20:18
113F：推 ddavid: 那麼就是個人定義問題，不多做討論因為不會有結果XD 05/25 00:05