作者winall (winall)
看板GO
标题[情报] 这次 VS 柯洁的 AlphaGo
时间Tue May 23 20:45:01 2017
以下是黄士杰的留言
https://goo.gl/aPQa83
1. 这次的AlphaGo是单机版 , 不同於对 李世石 是丛集运算 (分布式多PC)
2. 演算法改进 (演算法改进 比 靠 多PC运算还要重要且强)
3. 下个月发表技术论文给腾讯参考 (特别有点名腾讯)
帮助其他程序变更强 (指的其中之一就是腾讯的绝艺)
4. 下个月发表 AlphaGo 的动向 (可能往其他方面发展AI,不玩围棋了)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.43.70.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1495543504.A.ADE.html
1F：推 taeyeon09: 特别有点名腾讯? 图片不是这样的阿 05/23 20:46
帮助其他程序变更强========> 指的就是 腾讯的绝艺AI
记者会有直接点名 腾讯 , 另外还有点名日本的 Go 软体
2F：推 zeat: 给腾讯参考www 05/23 20:48
3F：→ LeeSeDol: 黄世杰是谁？ 05/23 20:48
※ 编辑: winall (115.43.70.217), 05/23/2017 20:53:06
4F：推 forgetta: 楼上 去年坐对面的... 05/23 20:52
5F：推 artyman: 不玩围棋 改玩天网 XD 05/23 20:53
6F：推 abc0922001: 还不是自己学围棋的阿，希望出一个完全自己学的 05/23 20:54
7F：推 iamstudent: 还有两盘耶，现在就这样宣布有点不给人家面子 05/23 20:58
8F：→ pikachu2421: 是现场有人提问的吧... 05/23 21:00
9F：推 cloud7515: 已经破台了 要去玩别的游戏了 05/23 21:00
10F：→ cloud7515: 技术大纲都留在这了 你们自个儿慢慢玩吧 05/23 21:01
11F：推 Peacex: 单机感觉让对手不太能说嘴哈哈 05/23 21:02
12F：推 abc0922001: 结果是拿笔电跑得 05/23 21:05
13F：→ iamstudent: 没看比赛的人大概会以为柯已经三场都被电爆了 XD 05/23 21:09
14F：推 whalekame: 黄士杰吧 05/23 21:11
※ 编辑: winall (115.43.70.217), 05/23/2017 21:11:17
15F：推 hdjj: 单机版就有这种强度,看来是没啥好玩的了 05/23 21:12
16F：推 indium111: 只看结果应该会以为柯洁和AG实力相当，因为只差1/4子 05/23 21:12
17F：推 newtonyd: 感觉就像塔矢亮跟议员下指导棋那幕同时跟四个棋力不同 05/23 21:16
18F：→ newtonyd: 的人下然後都和棋的情境下一场黄博士应该改一下设定执 05/23 21:16
19F：→ newtonyd: 白子把贴目改少一点吧 05/23 21:16
20F：推 a1223356: 原来已经放水了。这下真的没搞头了。 05/23 21:29
21F：推 cute64627732: 阿法要去玩SC2了, 以後看不到Aja坐在最前台>< 05/23 21:29
22F：嘘 ggoutoutder: ... 05/23 21:30
23F：推 hsiehhsing: 士杰可以操作电脑设定房间邀局 05/23 21:36
24F：推 mayzn: 没有所谓的放水 只是AI追求高胜率的下法我们看起来在让 05/23 21:38
25F：→ zelkova: 从master速度来看 说不定是相同或类似的版本 05/23 21:39
26F：→ zelkova: 但是这不代表放水 05/23 21:40
27F：嘘 mr680224: 不是用单机就叫放水 是演算法更强了 记者会内容好好看 05/23 21:40
28F：→ mr680224: 这有很难吗 05/23 21:41
29F：推 regular: 而且这次虽说是单机但是用多个TPU, 运算强度也不一定差. 05/23 21:43
30F：→ jackliao1990: 说单机放水的是文组吧? 演算法进步 所需硬体也减少 05/23 21:47
31F：推 ggoutoutder: 要战文理组了吗 05/23 21:49
32F：推 cloud7515: 因为中国锁GOOGLE所以连不到伺服器吧 05/23 21:54
33F：→ cloud7515: 之前不是就有人说 要赢阿法狗 第一招 断他网路 05/23 21:55
34F：→ cloud7515: 可是这单机版本 不用连网路就能玩 05/23 21:55
35F：推 frey: 记得有听到google cloud。 05/23 22:15
36F：推 aegis43210: 这单机版的运算速度约去年的十分之一 05/23 22:16
37F：→ y800122155: 单机版不是放水不然是怎样? 是没玩过ML不懂硬体功用? 05/23 22:28
38F：嘘 ggoutoutder: 还在放水.... 05/23 22:34
39F：推 tcsw: 按照楼上的逻辑 只要没用世界最强的超级电脑 都可以叫做放 05/23 22:35
40F：→ tcsw: 水 05/23 22:35
41F：→ y800122155: 到底逻辑有多差? 维持去年硬体水准就好 谁跟你一定要 05/23 22:37
42F：→ y800122155: 用世界最强的超级电脑 比赛限时 自己减弱硬体就有差啊 05/23 22:38
43F：→ pdshingo: 可是这次是加了TPU和改进演算法的版本... 05/23 22:44
44F：→ filet: 事实上就是google已全破围棋，要改玩别的了 05/23 22:45
45F：→ filet: 说全破也不太对，应该是说没广告效益了吧…接下来的路就只 05/23 22:45
46F：→ filet: 剩AI在高端互打了。 05/23 22:46
47F：推 chin1352: 时间不够运算才会有设备运算效率的问题 05/23 22:55
48F：→ chin1352: 时间足够都是相同解时 单机板非单机板根本没差 05/23 22:55
49F：推 icou: 单机....... 05/23 23:14
50F：→ undeadj: 加一个用了 TensorFlow 框架 05/23 23:16
51F：推 CGary: 其实单机不单机不重要 google采用了新的TPU架构 在收敛速度 05/23 23:17
52F：→ CGary: 上也因演算法改进而更快 在同一个计算时间内可以计算的范围 05/23 23:17
53F：→ CGary: 就是比跟李世石对弈时的版本胜率更高 之前aja自己也说过,在 05/23 23:18
54F：→ undeadj: it's open source 05/23 23:18
55F：→ CGary: v20以後 单机版alphago已经比之前比赛用的多机板胜率更高了 05/23 23:18
56F：→ CGary: 无论它的硬体用了甚麽 这个版本都是比去年有更高胜率的 05/23 23:19
59F：→ CGary: 目前AG如何利用 tensorflow还要等paper 外面讲的不是他们的 05/23 23:26
60F：→ CGary: 用法 依照以往惯例 大概再等一两个月就能看到paper了 05/23 23:27
61F：推 oldTim: 可以去看围棋tv录播最後两段，彭荃和孟孟劝大家不要有幻想 05/23 23:42
62F：→ oldTim: 看到好像跟上手下只输一点就觉得彼此实力也很接近 05/23 23:43
63F：→ asglay: 明明就是说给其他程序参考 05/23 23:44
64F：→ oldTim: 很有可能分先下输一点、让先下还是输一点 05/23 23:44
65F：→ goldduck: 柯杰与狗狗差距 就像是议员助理vs塔史 05/24 01:25
66F：→ goldduck: 让两颗三颗也输一点 05/24 01:25
67F：推 lwei781: 就是叫绝艺接下去??? 05/24 01:38
68F：推 fermib: AG对AG也是一直有胜负 且走的也不一样 表示AG的步法也是有 05/24 02:12
69F：→ fermib: 破绽 只是就像东方不败一样 正常人类打不到 05/24 02:12
70F：→ chris610020: 这单机版可能和大部分人想像的不太一样 05/24 02:41
71F：→ chris610020: 价格从几十万，甚至上百万都有可能，与一般家机还有 05/24 02:43
72F：→ chris610020: 段距离 05/24 02:43
73F：推 ddavid: 有看的人都可以注意到AlphaGo用时多精简，表示现在的演算 05/24 02:45
74F：→ ddavid: 法在其单机上就足以算完了，这不叫做放水 05/24 02:45
75F：→ ddavid: 你开更好的机器给它顶多就是用时少到很可怕而已 05/24 02:46
76F：→ filet: 是有段距离没错，但电脑会一直发展啊…在深蓝时期你也想不 05/24 02:46
77F：→ filet: 到现在手机在计算西洋棋上比深蓝还强 05/24 02:47
78F：→ filet: 在十年内只要价格跌到一般平民能接受的水准，那就是到处都 05/24 02:47
79F：→ filet: 有alphago了 05/24 02:47
80F：推 ddavid: 他们用TPU，这东西一般电脑不用，可能不会那麽快平价化 05/24 02:52
81F：→ ddavid: 除非以後执行这类AI变成个人电脑常态需求，那时才比较可能 05/24 02:53
82F：→ chris610020: 那种晶片专门用来跑深度学习，一般人根本不需要这东 05/24 02:54
83F：→ chris610020: 希 05/24 02:54
84F：推 ddavid: 如果以後深度学习本身变成很普及化的技术是有可能啦，也不 05/24 02:56
85F：→ ddavid: 敢说死这过程到底快不快 05/24 02:56
86F：→ chris610020: 租伺服器来用还比较可能 05/24 02:57
87F：→ chris610020: 这种机器跑普通应用程式，说不定还跑输家机... 05/24 02:59
88F：推 ddavid: 以後可能是个人电脑内必须同时内建CPU跟TPU啊，这没有什麽 05/24 03:00
89F：→ ddavid: 不可能的，现在我们不就是用插显卡的方式来同时并存CPU跟 05/24 03:01
90F：→ ddavid: GPU吗，深度学习如果变成一种普及技术，到时就算不内建也 05/24 03:01
91F：→ chris610020: 函式库就天差地别了 05/24 03:02
92F：→ ddavid: 搞不好会有插「深学卡」的插槽给你扩充XD 05/24 03:02
93F：推 aegis43210: TPU是ASIC哦，升级GPU是消费者较简便的选择 05/24 06:29
94F：推 piscouu: 讲放水真的很没逻辑，google办比赛就是要广告，在这种各 05/24 06:46
95F：→ piscouu: 方关注的场合，宣传次级品有必要吗？ 05/24 06:46
96F：推 doom3: 已经进化到单机版就能赢了阿... 05/24 07:04
97F：推 ten9di9: 讲放水的是文组不懂asic跟演算法喔 05/24 07:55
98F：→ goldduck: 放水 = 非盘面最佳选择 颗颗 05/24 11:29
99F：→ y800122155: 讲算完的到底是怎样? AG本来就可以照快慢棋设定时间了 05/24 11:56
100F：→ y800122155: 可以算完的话 柯洁干嘛还跟AG下棋 文组真的很爱酸文组 05/24 11:57
101F：推 love12548: 就只是在推TPU而已... 05/24 12:11
102F：推 omanhu: 接近终盘的时候应该有机会算完吧? 05/24 13:35
103F：推 bxxl: google不想卖TPU卡吧,他应该是推个云端深学平台 05/24 16:13
104F：推 y800122155: 现在看来Google搞Cloud platform又买Kaggle又研发TPU 05/24 16:33
105F：→ y800122155: 整个就是一条龙AI人才培训到云端运算力销售通吃的模式 05/24 16:34
106F：推 s4340392: 不是说要往星海争霸2这游戏发展吗? 05/24 17:41
107F：推 bxxl: 多个计画同时跑吧,他们进google後应该人力大增 05/24 18:15
108F：推 ddavid: 算完当然是指他们设定的阶层而不是指围棋算完罗。 05/24 19:51
109F：→ ddavid: 这个版本能维持低用时又降低硬体需求还赢过前版，说成放水 05/24 19:53
110F：推 ddavid: 毕竟还是太过度解释了，人家也想要Cost down啊XD 05/24 19:55
111F：→ y800122155: 我还是认为MLB球队派3A选手打少棒队就是叫放水 即便派 05/24 20:17
112F：→ y800122155: 1A球员都能打趴少棒队 外加成本降低更多 05/24 20:18
113F：推 ddavid: 那麽就是个人定义问题，不多做讨论因为不会有结果XD 05/25 00:05