作者mexes (mexescat)
看板GO
標題Re: [問題] 請教一個目外掛角的棋型
時間Wed Jun 10 01:08:22 2015
※ 引述《dyas (昨天的明天，切片)》之銘言：
: ※ 引述《iamsyu (ivan)》之銘言：
: : 感謝大家的說明，
: : 擺了幾個變化圖，白棋似乎都不錯
: 可能我水平不夠 看不懂白好在哪
我的水平也... 不過我覺得大部份白至少都可以下XD，請注意一件事，這是黑棋的角，
黑是2打1開始。
: : http://lgs.tw/q0ljzlf
: 你沒擺完R
: http://lgs.tw/qu19eib
: 黑棋斷上去 AB見合
: 白棋差不多可以叫便當了
http://lgs.tw/qsk8kw8
你也沒擺完耶XD
白14扳，白棋幫黑4子叫好便當，黑15以下只好再派三名員工一起去享用。
這個結果要看黑厚勢有沒有作用。
: 黑棋怕事點
: 懶得算 斷完就單扳
: 白棋敢扳下就真的吃便當了
: 所以大概就
: http://lgs.tw/qp6hmvu
這圖雙方手數相等，黑實地也不大，白不壞，白16要追求效率也可飛補。
: 或
: http://lgs.tw/qnftndy
: 看不出白哪裡好
: 離外勢有點遠
: 離凝形有點近
: : http://lgs.tw/q96g44z
: 7用跳得很簡明 用長的其實也可以
: 白棋肯丁四單官沖斷的話 黑棋也笑了
: 跨斷就征掉或單長 右邊被黑棋擋到 白就不知道在幹嘛
: 你拐一手黑也跳 白沒甚麼意義
: 這圖黑9當然用虎的 接一個還不如不下
: 虎完 白只能二路立 黑再跳四路
: 白敢長出去 黑就穿斷
: 如果你說長之前先戳一個就可以長出去
: http://lgs.tw/q4scwq4
: 下在裡面絕對是單官的一手幫黑棋黏上
你沒有考慮到黑9和白12的交換，還有黑3和白6的交換，我幫你手割分析一下。
http://lgs.tw/qmhd4wz
黑15，17，23堪稱步步驚心，白唯一的大惡手白20表示分配不公。
: 如果有人覺得這白不錯那我們下的可能不是同一種棋
: : http://lgs.tw/qqwru81
: 這圖沒甚麼討論價值
: 略
痾...其實我很想問黑這圖怎麼辦XD
: : 所以想向大家請教，到底黑這樣下的預想圖或是後續的手段是什麼?
: 你回的這些圖就是黑棋的預想圖 白棋都不太行
: 不如想想你手拔了或隨便拆個邊之後
: 黑想補棋的時候要怎麼補才不會覺得彆扭
: 最後給ㄧ個圖
: 有空的人可以邊看看邊想想
: http://i.imgur.com/XMCSkAu.jpg
最後這個脫先的觀點不錯，也是白棋的一個選擇，但是其實白棋局部檔下去之後
也是可戰。
最近的天氣很熱，我看大家回文踴躍，但是火氣也有點大，很多話講的有點武斷和口
氣強硬，甚至有點在教訓學生或小孩的感覺，原PO有點可憐，忍不住想支援一下(咦?
難道被釣了O_O!?)。
希望大家是互相幫忙，理性討論，而不是淪為堅持己見，否定他人，最後再提出幾圖:
http://lgs.tw/qq3vol3
這圖是白簡明的辦法，在黑2打1之下能先手掏角，主要還要看黑外勢的配合，另外
白A位一帶可瞄B的靠，是黑要注意的地方。
http://lgs.tw/qyl9wyc
這是補充前面的變化，白12長也許是有點過份，黑13先壓防征子比較好，如此可走成
亂戰局面，還是要看周圍。
http://lgs.tw/qzwybu8
白12跳之後有可能形成本圖，如此也是一法，在分析棋型的時候，要注意的是，雖然
白有愚型，但黑3，7，9連爬三手二路也是委屈，因此白棋依據週圍配合，也未必不能
下白6。
總之選擇變化離不開周圍棋子的搭配，黑3點入因為白可以依照場合自由選擇下法(包
括脫先)，自己卻很受限制，因此吃虧機率反而較高。
說來給大家笑笑，我小學時(將近20年前)偶然得知這種下法，也曾很興奮拿去跟其他
少年隊的擺，結果各種被擺平XD...但是也從中得到學習和樂趣，圍棋毫無止盡，多
吸收和思考各種下法，互相討論，才能讓自己不斷前進，大家共勉之。
有機會的話，也許會寫一篇關於這個變化的專題到絕望貓的圍棋世界去XD
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※ 編輯: mexes (111.243.49.60), 06/10/2015 01:16:31
1F：推 blacktom: 推，感謝絕望貓老師說明 06/10 01:19
3F：→ wingosad: 真的不好嗎？ 06/10 01:28
4F：→ wingosad: 我個人覺得真到非走不行，場上無大棋時可以走這圖... 06/10 01:29
5F：→ wingosad: 如果外邊配置允許，感覺白棋似乎可下？ 06/10 01:30
http://lgs.tw/q8hzb1d
趁還醒著回一下，白4和5的交換還是太損，又沒有守住角地，還有把自己走重的可能性，
如圖定型大致如此，黑實地和發展均得，白右邊仍然空虛，黑不錯。
http://lgs.tw/qmyhvue
手割分析一下，白10讓黑有立二拆三的好形，通常不太好(除非配置特殊，白得就地安根)
黑13扳稍虧(以後收官A位立下較好)，沒想到白14竟然不應驚爆眼球，被黑15飛入不僅目
數差別大，同時關係到雙方厚薄，是急場，白錯失急場是最大的罪過，通過手割分析，可
以清楚的理解到白棋為何吃虧。
※ 編輯: mexes (111.243.49.60), 06/10/2015 01:45:24
※ 編輯: mexes (111.243.49.60), 06/10/2015 02:31:20
6F：推 wingosad: 如果以直接定型沒配置來看白肯定是損了，但如果外面有 06/10 02:19
7F：→ wingosad: 白子的話，白是否有這種考慮的可能在？ 06/10 02:20
8F：推 wingosad: 謝謝老師。 06/10 04:50
如果外面有白子，白棋還有更好的選擇(局部不用損)，因此要這圖可下的可能性太低，
還是選擇其他走法更簡明。
9F：推 overboss: 餵貓吃米 (釣 06/10 07:32
10F：推 andylin8707: 推 06/10 07:41
11F：推 iamsyu: 感謝大家說明 06/10 12:16
12F：推 milkdragon: 推!!!! 06/10 12:45
13F：推 toshii: 推~~講的好 06/10 13:08
14F：→ dyas: 有道理 我想太淺 但手割的用法讓我有點疑惑 06/10 18:23
15F：→ dyas: 可是第一圖那樣白角才16目+12那子彎在那+黑在外面塗一層牆 06/10 18:26
16F：→ dyas: 想不到壞的理由 06/10 18:26
那圖主要是提醒不要太武斷下結論的範例，並沒有說白好，只是白離領便當也還很遠XD。
17F：→ dyas: 手割的用法我記得是盡量讓前面幾手合理化 把惡著放在最後 06/10 18:27
18F：→ dyas: 手割圖的17夠臭 但18應該單長 19跟20比 20微微不好一點 06/10 18:29
19F：→ dyas: 但22跟23明顯又是22糟一些 這樣的手割不太算合理的推論我想 06/10 18:29
你又忽略了黑15的問題，而且請你想一下這圖雙方手數相等，黑棋的收益很不確實，白
棋卻很實惠，黑如果左邊有發展，厚勢也遠不如選擇飛壓的下法。
20F：推 outra: 推理性不堅持,討論不壞 06/10 18:30
※ 編輯: mexes (1.160.124.210), 06/10/2015 19:23:07
※ 編輯: mexes (1.160.124.210), 06/10/2015 19:29:41
23F：推 sean51623: 推! 06/11 02:04
24F：推 Pojin: 我的水平也…XD 06/16 07:12