※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I0zOVI2 ] 作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有珍瓏棋局的八卦 時間: Fri Aug 9 01:32:12 2013 ※ 引述《liaon98 (liaon98)》之銘言： : : 沒錯，死棋拿掉後是多了一大塊空地 : : 問題是這一塊空地是由對方棋子圍起來的地啊 : : 你要怎麼在裡面做活？ 目前為止一次吃子最多還是活不了的題型，紀錄是16顆唷， 而且300年前的棋書就有這一題了。 : : http://weiqi.tom.com/secondary/wqzl/tianlong.htm : : : : 我記得沒錯的話 《天龍八部》那個珍瓏就是連結中右側那個圖: 並不是喔，你引用的那個大陸網頁，右邊那圖是相傳本因坊道策或 他的大弟子桑原道節創作的「香餌懸魚勢」，這題收錄在桑原道節 1713年的著作《發陽論》裡，第76題，剛好我手邊有書， 有圖有真相-- http://ppt.cc/cDar 天龍八部那一題，長這樣-- A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S 1┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 2├●○●●○┼┼●○○┼┼┼●○●●┤ 3├○●●○○┼┼●●●○○○●○┼┼┤ 4├○○●┼○○○○○●●●●○○┼●┤ 5├○●●●●┼┼┼●○○●┼●○●┼┤ 6├┼○●○○●●○○┼┼○●┼●●●┤ 7├○○●○○┼○○┼○○┼●●○○┼● 8○┼○○●○○○●○●┼●○○●●●┤ 9├○┼○●○●●●●┼●●○┼○┼┼┤ 10○┼○●●○●○○┼●○○○●○●●┤ 11●○●●┼●○○┼○●○┼●●○●○┤ 12├●●┼●┼●●○┼○●○○○○●○┤ 13●┼●○○●┼●○┼○●○●●●○┼┤ 14├┼●●○●○●┼○●●○●┼●○┼┤ 15├●┼┼○●○┼●●●●●┼●●○○┤ 16○○●●○●○●┼┼┼┼○●┼○●●┤ 17●┼○●○○●○○┼●●┼●┼○●┼┤ 18●●●○○●●○●●┼┼●┼┼○●●┤ 19●●●●●●●●○○○┴┴┴┴○○○┘ 請問除了左下角長得還算相近以外，到底那裡像了。 想看原畫面的，在張紀中版天龍八部第23集， http://ppt.cc/ZQ~J 第三秒起就有全圖可看， : 就是用倒脫靴來殺棋 當然話又說回來，這一題先送死的發端就是左下角， 所以左下角長得像，非常重要啊。 那有沒有和左下角長得一模一樣的圖型呢? 我們把這本發陽論往前翻一頁，第75題，長這樣-- http://ppt.cc/1Tr2 不懂棋的朋友覺得長的不像對吧?來我們在腦子裡模擬一下， 把黑白顛倒 然後把它轉180度-- http://ppt.cc/FgA0 你看，這不就和電視劇那一題的左下角長得一模一樣了嗎? 這一題是以發陽論第75題為骨幹，再湊合上一堆其他的 題目弄出來的棋形。 : 這個題目感覺應該是改編的，《圍棋發陽論》、《玄覽》、《碁經眾妙》都有這題 至於您所提到的另外兩本用到這個題形的作品，基本上都是向 發陽論致敬。 玄覽是1846年付梓，與發陽論相差百年以上，出現類似題型的那一題名叫 「垂棘屈產失國之形」。 題目長這樣-- http://ppt.cc/C1MD 題目發端就組合了剛剛提到的發陽論第75題和76題，只是要演變個一兩步， 左下角才會變成剛剛熟悉的棋形，但解題的關鍵是一樣的，對不懂棋的朋 友，知道這樣就夠了。 想知道更多的，請參閱拙作 #1BulzyAq (GO) 或 #1GHNsOSm (JinYong) 棋經眾妙相對來講，就大雜燴了，題目從很簡單到難，抄不只一本前人作品， 抄得不亦樂乎。 或許會有人質疑--日本的經典，我拿支那版的匪書取材是甚麼意思? 也請容許我向各位學長說明，發陽論這經典，也有很多八卦，與這個 主題無關就不贅述了，但是最新最完整的日版只有1982年版本，後來 大陸在1988、2003、2009年分別出了最新版本，還發現許多前人未見 的變化。文化、藝術不分國界，所以我從新、從優取材最新最完整的 版本。 補個我手上各版本發陽論的合影，我真~~的都看過，我不是共匪同路人~~ http://ppt.cc/XFuS :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.113.242.100 : 推 diablo81321:現行職業圍棋應該還是不能這樣自填吧(? 08/08 20:15 : → liaon98:連結中有說 金庸可能明知有不能自填 還是這樣寫 08/08 20:17 : → liaon98:或是可以理解成自填實際上是倒脫靴 08/08 20:17 : → liaon98:不過以應氏規則 是可以自填的 08/08 20:17 : → diablo81321:反正古代中國沒職業圍棋這種鬼東西XD 08/08 20:17 : → liaon98:唐朝是有的 有個棋待詔 不過之後的朝代就沒有了 08/08 20:18 : → diablo81321:可是如果是倒脫靴法不會很容易被發現嗎 08/08 20:18 : → liaon98:對啊 所以我說可能金庸只是為了小說效果啊~ 08/08 20:18 三版改了-- 二版： 原來虛竹閉著眼睛瞎放一子，竟放在一塊已被黑棋圍得密不通風的白棋之中。 這大塊白棋本來尚有一氣，雖然黑棋隨時可將之吃淨，但只要對方一時無暇去 吃，總還有一線生機，苦苦掙扎，全憑於此。現下他自己將自己的白棋吃了， 棋道之中，從無這等自殺的行徑。這白棋一死，白方眼看是全軍覆沒了。 新三版： 原來虛竹閉著眼睛瞎放一子，竟放在一塊已給黑棋圍得密不通風的白棋之中。 這一塊黑棋、白棋互相圍住，雙方無眼，賸有兩個公氣，黑棋如想收氣，填去 一氣，白棋一子便可將黑棋吃光；白棋如想收氣，填去一氣，黑棋一子便可將 白棋吃光，圍棋中稱為「共活」，又稱「雙活」，所謂「此亦不敢先，彼亦不 敢先」，雙方都只能住手不下。虛竹在一塊共活的大棋中下了一子，自己收氣， 那是將自己大片活棋奉上給對方吃去，對方若不吃白棋，便會給白棋吃了， 因此黑棋非吃不可。棋道之中，從無這等自殺行徑。這塊白棋一死，白方眼看 是全軍覆沒了。 : 推 geken:小說裡的珍瓏只是想像 連結裡的題目只是參考 08/08 20:19 : → liaon98:可是我記得某版的天龍八部序前面有附圖耶...???? 08/08 20:19 : 噓 wahdee:連結右側圖中手法不是倒脫靴 是倒撲 08/08 20:22 : → liaon98:嗯第一手是倒撲沒錯啦~ 不過兩個手段都是自殺意思 08/08 20:25 : 推 geken:那可能是再版加進去的吧 我看的時候沒有附圖 08/08 20:29 你的記憶有點出入，有附棋譜的是「笑傲江湖」，附的是「嘔血譜」。 天龍八部的二、三版剛好我手頭都有，有圖有真相。 http://ppt.cc/LmfQ 我剛剛認真的把書前附圖一圖一圖又比對過一次。 用的圖基本上是一樣的，請容許我再強調一次， 不管二、三版的天龍八部書前附圖， 沒有棋譜，沒有棋譜，沒有棋譜。 --

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: BRANFORD (114.45.138.29), 時間: 08/09/2013 01:40:36