※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1I0zOVI2 ] 作者: BRANFORD (请保佑我的父亲) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 有没有珍珑棋局的八卦 时间: Fri Aug 9 01:32:12 2013 ※ 引述《liaon98 (liaon98)》之铭言： : : 没错，死棋拿掉後是多了一大块空地 : : 问题是这一块空地是由对方棋子围起来的地啊 : : 你要怎麽在里面做活？ 目前为止一次吃子最多还是活不了的题型，纪录是16颗唷， 而且300年前的棋书就有这一题了。 : : http://weiqi.tom.com/secondary/wqzl/tianlong.htm : : : : 我记得没错的话 《天龙八部》那个珍珑就是连结中右侧那个图: 并不是喔，你引用的那个大陆网页，右边那图是相传本因坊道策或 他的大弟子桑原道节创作的「香饵悬鱼势」，这题收录在桑原道节 1713年的着作《发阳论》里，第76题，刚好我手边有书， 有图有真相-- http://ppt.cc/cDar 天龙八部那一题，长这样-- A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S 1┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 2├●○●●○┼┼●○○┼┼┼●○●●┤ 3├○●●○○┼┼●●●○○○●○┼┼┤ 4├○○●┼○○○○○●●●●○○┼●┤ 5├○●●●●┼┼┼●○○●┼●○●┼┤ 6├┼○●○○●●○○┼┼○●┼●●●┤ 7├○○●○○┼○○┼○○┼●●○○┼● 8○┼○○●○○○●○●┼●○○●●●┤ 9├○┼○●○●●●●┼●●○┼○┼┼┤ 10○┼○●●○●○○┼●○○○●○●●┤ 11●○●●┼●○○┼○●○┼●●○●○┤ 12├●●┼●┼●●○┼○●○○○○●○┤ 13●┼●○○●┼●○┼○●○●●●○┼┤ 14├┼●●○●○●┼○●●○●┼●○┼┤ 15├●┼┼○●○┼●●●●●┼●●○○┤ 16○○●●○●○●┼┼┼┼○●┼○●●┤ 17●┼○●○○●○○┼●●┼●┼○●┼┤ 18●●●○○●●○●●┼┼●┼┼○●●┤ 19●●●●●●●●○○○┴┴┴┴○○○┘ 请问除了左下角长得还算相近以外，到底那里像了。 想看原画面的，在张纪中版天龙八部第23集， http://ppt.cc/ZQ~J 第三秒起就有全图可看， : 就是用倒脱靴来杀棋 当然话又说回来，这一题先送死的发端就是左下角， 所以左下角长得像，非常重要啊。 那有没有和左下角长得一模一样的图型呢? 我们把这本发阳论往前翻一页，第75题，长这样-- http://ppt.cc/1Tr2 不懂棋的朋友觉得长的不像对吧?来我们在脑子里模拟一下， 把黑白颠倒 然後把它转180度-- http://ppt.cc/FgA0 你看，这不就和电视剧那一题的左下角长得一模一样了吗? 这一题是以发阳论第75题为骨干，再凑合上一堆其他的 题目弄出来的棋形。 : 这个题目感觉应该是改编的，《围棋发阳论》、《玄览》、《碁经众妙》都有这题 至於您所提到的另外两本用到这个题形的作品，基本上都是向 发阳论致敬。 玄览是1846年付梓，与发阳论相差百年以上，出现类似题型的那一题名叫 「垂棘屈产失国之形」。 题目长这样-- http://ppt.cc/C1MD 题目发端就组合了刚刚提到的发阳论第75题和76题，只是要演变个一两步， 左下角才会变成刚刚熟悉的棋形，但解题的关键是一样的，对不懂棋的朋 友，知道这样就够了。 想知道更多的，请参阅拙作 #1BulzyAq (GO) 或 #1GHNsOSm (JinYong) 棋经众妙相对来讲，就大杂烩了，题目从很简单到难，抄不只一本前人作品， 抄得不亦乐乎。 或许会有人质疑--日本的经典，我拿支那版的匪书取材是甚麽意思? 也请容许我向各位学长说明，发阳论这经典，也有很多八卦，与这个 主题无关就不赘述了，但是最新最完整的日版只有1982年版本，後来 大陆在1988、2003、2009年分别出了最新版本，还发现许多前人未见 的变化。文化、艺术不分国界，所以我从新、从优取材最新最完整的 版本。 补个我手上各版本发阳论的合影，我真~~的都看过，我不是共匪同路人~~ http://ppt.cc/XFuS :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.113.242.100 : 推 diablo81321:现行职业围棋应该还是不能这样自填吧(? 08/08 20:15 : → liaon98:连结中有说 金庸可能明知有不能自填 还是这样写 08/08 20:17 : → liaon98:或是可以理解成自填实际上是倒脱靴 08/08 20:17 : → liaon98:不过以应氏规则 是可以自填的 08/08 20:17 : → diablo81321:反正古代中国没职业围棋这种鬼东西XD 08/08 20:17 : → liaon98:唐朝是有的 有个棋待诏 不过之後的朝代就没有了 08/08 20:18 : → diablo81321:可是如果是倒脱靴法不会很容易被发现吗 08/08 20:18 : → liaon98:对啊 所以我说可能金庸只是为了小说效果啊~ 08/08 20:18 三版改了-- 二版： 原来虚竹闭着眼睛瞎放一子，竟放在一块已被黑棋围得密不通风的白棋之中。 这大块白棋本来尚有一气，虽然黑棋随时可将之吃净，但只要对方一时无暇去 吃，总还有一线生机，苦苦挣扎，全凭於此。现下他自己将自己的白棋吃了， 棋道之中，从无这等自杀的行径。这白棋一死，白方眼看是全军覆没了。 新三版： 原来虚竹闭着眼睛瞎放一子，竟放在一块已给黑棋围得密不通风的白棋之中。 这一块黑棋、白棋互相围住，双方无眼，賸有两个公气，黑棋如想收气，填去 一气，白棋一子便可将黑棋吃光；白棋如想收气，填去一气，黑棋一子便可将 白棋吃光，围棋中称为「共活」，又称「双活」，所谓「此亦不敢先，彼亦不 敢先」，双方都只能住手不下。虚竹在一块共活的大棋中下了一子，自己收气， 那是将自己大片活棋奉上给对方吃去，对方若不吃白棋，便会给白棋吃了， 因此黑棋非吃不可。棋道之中，从无这等自杀行径。这块白棋一死，白方眼看 是全军覆没了。 : 推 geken:小说里的珍珑只是想像 连结里的题目只是参考 08/08 20:19 : → liaon98:可是我记得某版的天龙八部序前面有附图耶...???? 08/08 20:19 : 嘘 wahdee:连结右侧图中手法不是倒脱靴 是倒扑 08/08 20:22 : → liaon98:嗯第一手是倒扑没错啦~ 不过两个手段都是自杀意思 08/08 20:25 : 推 geken:那可能是再版加进去的吧 我看的时候没有附图 08/08 20:29 你的记忆有点出入，有附棋谱的是「笑傲江湖」，附的是「呕血谱」。 天龙八部的二、三版刚好我手头都有，有图有真相。 http://ppt.cc/LmfQ 我刚刚认真的把书前附图一图一图又比对过一次。 用的图基本上是一样的，请容许我再强调一次， 不管二、三版的天龙八部书前附图， 没有棋谱，没有棋谱，没有棋谱。 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: BRANFORD (114.45.138.29), 时间: 08/09/2013 01:40:36