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就從 "命名" 開始來聊聊: 其實我覺得爭這個東西沒什麼意義就是…… 到底怎麼樣才能算是 "圍棋" ? 一個遊戲(棋類)的 "規則" ,大概要交代幾個項目:使用工具、進行方式、勝負判別, 世界上千百種棋,鐵定有很多棋玩起來的感覺會很相似,甚至有通用技巧, 有任何一個環節不同,應該都可以視為是不同種棋, 麻煩就在於差異的大小。 -- 進行方式不同,那就鐵定說不上是同一種棋,這最好理解, 例如五子棋 & 圍棋,這非常明顯, 雖然拿著一樣的棋子,一樣在方格子棋盤上你一手我一手, 但圍棋多了子會被吃掉的規則,還有判別輸贏的方式也不同,顯然是不同的遊戲。 -- 到了這裡,稍微有點常識的人,一定會想說:五子、圍棋棋盤明明不一樣好唄, 沒錯,這邊進而延伸到 "棋具不同" 的問題, 我認為「9路圍棋」跟「19路圍棋」根本是兩款截然不同的遊戲, 只是運用了雷同的技巧罷了。 換個棋盤而已,真的差這麼多嗎? 這就是一個很曖昧的問題了, 棋盤只是差個幾路而已,可能沒fu, 那如果放大這當中的"差異",例如我的棋盤是不規則形? 我的棋盤是3D球形? 我的棋盤上還有地方有障礙物? … 就我所知,國外有些棋, 玩法完全一樣,但只是換個棋盤、size,命名上就完全不同了, 並不是 "9路圍棋" v.s. "19路圍棋" 這麼客氣的差異而已。 -- 然後來到了當前最夯的話題了, "勝負計算" 的方法不同,到底算不算是同個遊戲呢? 個人採取保留的態度, 但如果要投一票,我會投 "yes" , 舉個例子,如男女老少都會的撲克遊戲 "大老二" , 還有數年前終於在台灣被慢慢高調的 "德州撲克" 等等, 舉辦比賽,計算勝負的方式不同,會對對局中的 "策略" 有所不同, 但是遊戲規則有改變嗎? 沒有。 如果比賽結果只看 "名次" ,可能會選擇穩穩的能贏就好; 如果是會計算 "張數" 、 "籌碼" ,可能會為了贏得更多,而採取更冒險的打法。 遊戲規則完全沒變,但計分方式改了,進而策略改變, 這…到底該不該算是兩種遊戲呢? 就圍棋來說好了,現在一般的下法,只看勝敗,目數沒差,半目同等300目, 那…會去計較目數的圍棋呢? 古時也曾風靡一時,甚至現在還是有少數地方會下彩棋, 勝負計算不同,但它們都還是圍棋, 總不能另起兩個名: "紳士圍棋" 、 "野獸圍棋"。 不過倒也是有些遊戲,遊戲流程完全一樣,但 因規則上微微的不同,而遊戲就有了截然不同的名字, 如撞球、五子棋。 -- 最後,至於牽扯到比賽又是另回事了, 大型比賽,多半有一些 "秀" 的性質, 不是選手自己爽而已,還要顧慮觀眾看得爽不爽, 即使內心OS "輸定了" ,但還是要演一齣 "雖敗猶榮" 。 棒球也可以每一局只記 "OOXX" ,策略也肯定會不同, 只是可能沒那麼精彩,觀眾會罵幹、不想看, 看到對手上半局得了10分,我下半局每一球都站在打擊區跳舞, 教練:「戰術」 觀眾:「X你O」 -- 圍棋是個規則很好做伸縮的好遊戲, 絕對可以舉出100種 "類圍棋" 的競賽方式, 只是如果是辦大比賽的話嘛… 就要做民調囉, 私底下想怎麼玩都可, 上了螢光幕就是得看觀眾的口味了。 未看先猜會有人回"你下的不錯" --



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◆ From: 114.25.205.59 ※ 編輯: para123 來自: 114.25.205.59 (05/13 08:47)
1F:噓 sky0302:人家是要玩總分制 干古代彩棋屁事 搞不清楚狀況 05/13 09:20
2F:推 PsMonkey:這篇不用到噓吧... 用比較概論的方法看事情而已 05/13 10:56
3F:噓 sky0302:滿篇廢話 言不及義 沒有象牙 純脆討噓 05/13 12:53
4F:推 Honinbo2007:我怎覺得蠻中肯的 05/13 13:05
5F:→ Honinbo2007:大家就是比賽不想看到類似彩棋的戰術,某B一直想推廣 05/13 13:07
6F:噓 sky0302:看清楚 他滿篇廢文 只是要拿彩棋 來支持某B的總分制 05/13 13:14
7F:推 zzzz:用不著那麼偏激 想討論的話 說些有建設性的內容吧 05/13 13:39
8F:推 Honinbo2007:就像是座子或塊頭還子,規則改變不一定是壞事 05/13 13:50
9F:→ Honinbo2007:但某B一直強迫別人要跟他的規則一起玩就很煩= = 05/13 13:50
10F:推 ddavid:雖然我對此ID並無太好印象,但這篇很中肯啊 05/13 17:09
11F:→ ddavid:這篇又沒有支持總分制,各方面不管支持或反對的判讀都有寫 05/13 17:10
12F:→ ddavid:到啊,而且這篇在談的是「總分制跟原本的圍棋是否同一遊戲 05/13 17:10
13F:→ ddavid:」,而非支不支持總分制。 05/13 17:11
14F:推 ddavid:事實上我也同意開頭,覺得這無關緊要。總分制大可換個非圍 05/13 17:13
15F:→ ddavid:棋的名字也成,但為什麼仍要掛著「圍棋」的名號?很簡單。 05/13 17:13
16F:→ ddavid:你掛這個名號更容易吸引棋手、觀眾跟贊助,就這樣而已嘛XD 05/13 17:14
17F:→ ddavid:但是硬要說自己是正統,消滅別的規則,一直說別的規則有哪 05/13 17:15
18F:→ ddavid:些缺點,結果別人說這規則也有缺點時都當作沒看到XD 05/13 17:16
19F:推 seadogX:dd大大中肯~ 05/14 01:29
20F:→ para123:dd大大中肯~ 05/14 07:25
21F:推 BRANFORD:他是我學弟 他是天才(無誤) 05/14 07:59
22F:→ BluffKing:我哪時說過要消滅別的規則?? 根本亂講 05/14 17:29
23F:→ BluffKing:我的意思是市場自然會認同多一種比賽種類可看 05/14 17:30
24F:→ BluffKing:封閉保守如sky把總分制視為牛鬼蛇神的思想會自然消失 05/14 17:33
25F:→ BluffKing:Honinbo2007你不想看彩棋我也沒逼你看 05/14 17:36
26F:→ BluffKing:但我想看你不能不讓我看 05/14 17:36
27F:推 ddavid:那樓上你有針對別人提出你所提規則的缺點做回應嗎?就我看 05/15 02:22
28F:→ ddavid:來你也不過就是拿不同的優缺點做交換罷了。 05/15 02:23
29F:→ forb9823018:沒有不讓你看 你有辦法說服別人下給你看 05/15 02:25
30F:→ forb9823018:沒人會反對 05/15 02:25
31F:推 ddavid:其實要說服人也不難就是啦......提供大獎金出面來辦比賽應 05/15 02:28
32F:→ ddavid:該自然有人願意下的,就算你隊裡的先鋒一開始就輸掉五十目 05/15 02:29
33F:→ ddavid:,逼得後面可能都要平均背個十幾二十目的貼目下一開始就不 05/15 02:30
34F:→ ddavid:公平的拼命棋,還是會有人願意一拼的XD 05/15 02:31
35F:→ cooldiablo3:b真的沒救了 你這相關發文的第一篇 就說那種賽制最公 05/26 15:14
36F:→ cooldiablo3:平 還一直否定目前的賽制 完全看不出來要多一種 05/26 15:14
37F:→ cooldiablo3:你是想要只有你說的那種吧 05/26 15:14







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