作者para123 (好心情，事才会做好)
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标题Re: [闲聊] 数地後差距最大的职业比赛?
时间Mon May 13 08:39:28 2013
就从 "命名" 开始来聊聊：
其实我觉得争这个东西没什麽意义就是……
到底怎麽样才能算是 "围棋" ？
一个游戏(棋类)的 "规则" ，大概要交代几个项目：使用工具、进行方式、胜负判别，
世界上千百种棋，铁定有很多棋玩起来的感觉会很相似，甚至有通用技巧，
有任何一个环节不同，应该都可以视为是不同种棋，
麻烦就在於差异的大小。
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进行方式不同，那就铁定说不上是同一种棋，这最好理解，
例如五子棋 & 围棋，这非常明显，
虽然拿着一样的棋子，一样在方格子棋盘上你一手我一手，
但围棋多了子会被吃掉的规则，还有判别输赢的方式也不同，显然是不同的游戏。
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到了这里，稍微有点常识的人，一定会想说：五子、围棋棋盘明明不一样好呗，
没错，这边进而延伸到 "棋具不同" 的问题，
我认为「9路围棋」跟「19路围棋」根本是两款截然不同的游戏，
只是运用了雷同的技巧罢了。
换个棋盘而已，真的差这麽多吗？
这就是一个很暧昧的问题了，
棋盘只是差个几路而已，可能没fu，
那如果放大这当中的"差异"，例如我的棋盘是不规则形？
我的棋盘是3D球形？
我的棋盘上还有地方有障碍物？
…
就我所知，国外有些棋，
玩法完全一样，但只是换个棋盘、size，命名上就完全不同了，
并不是 "9路围棋" v.s. "19路围棋" 这麽客气的差异而已。
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然後来到了当前最夯的话题了，
"胜负计算" 的方法不同，到底算不算是同个游戏呢？
个人采取保留的态度，
但如果要投一票，我会投 "yes" ，
举个例子，如男女老少都会的扑克游戏 "大老二" ，
还有数年前终於在台湾被慢慢高调的 "德州扑克" 等等，
举办比赛，计算胜负的方式不同，会对对局中的 "策略" 有所不同，
但是游戏规则有改变吗？ 没有。
如果比赛结果只看 "名次" ，可能会选择稳稳的能赢就好；
如果是会计算 "张数" 、 "筹码" ，可能会为了赢得更多，而采取更冒险的打法。
游戏规则完全没变，但计分方式改了，进而策略改变，
这…到底该不该算是两种游戏呢？
就围棋来说好了，现在一般的下法，只看胜败，目数没差，半目同等300目，
那…会去计较目数的围棋呢？
古时也曾风靡一时，甚至现在还是有少数地方会下彩棋，
胜负计算不同，但它们都还是围棋，
总不能另起两个名： "绅士围棋" 、 "野兽围棋"。
不过倒也是有些游戏，游戏流程完全一样，但
因规则上微微的不同，而游戏就有了截然不同的名字，
如撞球、五子棋。
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最後，至於牵扯到比赛又是另回事了，
大型比赛，多半有一些 "秀" 的性质，
不是选手自己爽而已，还要顾虑观众看得爽不爽，
即使内心OS "输定了" ，但还是要演一出 "虽败犹荣" 。
棒球也可以每一局只记 "ＯＯＸＸ" ，策略也肯定会不同，
只是可能没那麽精彩，观众会骂干、不想看，
看到对手上半局得了10分，我下半局每一球都站在打击区跳舞，
教练：「战术」
观众：「Ｘ你Ｏ」
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围棋是个规则很好做伸缩的好游戏，
绝对可以举出100种 "类围棋" 的竞赛方式，
只是如果是办大比赛的话嘛… 就要做民调罗，
私底下想怎麽玩都可，
上了萤光幕就是得看观众的口味了。
未看先猜会有人回"你下的不错"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.205.59
※ 编辑: para123 来自: 114.25.205.59 (05/13 08:47)
1F：嘘 sky0302:人家是要玩总分制 干古代彩棋屁事 搞不清楚状况 05/13 09:20
2F：推 PsMonkey:这篇不用到嘘吧... 用比较概论的方法看事情而已 05/13 10:56
3F：嘘 sky0302:满篇废话 言不及义 没有象牙 纯脆讨嘘 05/13 12:53
4F：推 Honinbo2007:我怎觉得蛮中肯的 05/13 13:05
5F：→ Honinbo2007:大家就是比赛不想看到类似彩棋的战术，某B一直想推广 05/13 13:07
6F：嘘 sky0302:看清楚 他满篇废文 只是要拿彩棋 来支持某B的总分制 05/13 13:14
7F：推 zzzz:用不着那麽偏激 想讨论的话 说些有建设性的内容吧 05/13 13:39
8F：推 Honinbo2007:就像是座子或块头还子，规则改变不一定是坏事 05/13 13:50
9F：→ Honinbo2007:但某B一直强迫别人要跟他的规则一起玩就很烦= = 05/13 13:50
10F：推 ddavid:虽然我对此ID并无太好印象，但这篇很中肯啊 05/13 17:09
11F：→ ddavid:这篇又没有支持总分制，各方面不管支持或反对的判读都有写 05/13 17:10
12F：→ ddavid:到啊，而且这篇在谈的是「总分制跟原本的围棋是否同一游戏 05/13 17:10
13F：→ ddavid:」，而非支不支持总分制。 05/13 17:11
14F：推 ddavid:事实上我也同意开头，觉得这无关紧要。总分制大可换个非围 05/13 17:13
15F：→ ddavid:棋的名字也成，但为什麽仍要挂着「围棋」的名号？很简单。 05/13 17:13
16F：→ ddavid:你挂这个名号更容易吸引棋手、观众跟赞助，就这样而已嘛XD 05/13 17:14
17F：→ ddavid:但是硬要说自己是正统，消灭别的规则，一直说别的规则有哪 05/13 17:15
18F：→ ddavid:些缺点，结果别人说这规则也有缺点时都当作没看到XD 05/13 17:16
19F：推 seadogX:dd大大中肯~ 05/14 01:29
20F：→ para123:dd大大中肯~ 05/14 07:25
21F：推 BRANFORD:他是我学弟 他是天才(无误) 05/14 07:59
22F：→ BluffKing:我哪时说过要消灭别的规则?? 根本乱讲 05/14 17:29
23F：→ BluffKing:我的意思是市场自然会认同多一种比赛种类可看 05/14 17:30
24F：→ BluffKing:封闭保守如sky把总分制视为牛鬼蛇神的思想会自然消失 05/14 17:33
25F：→ BluffKing:Honinbo2007你不想看彩棋我也没逼你看 05/14 17:36
26F：→ BluffKing:但我想看你不能不让我看 05/14 17:36
27F：推 ddavid:那楼上你有针对别人提出你所提规则的缺点做回应吗？就我看 05/15 02:22
28F：→ ddavid:来你也不过就是拿不同的优缺点做交换罢了。 05/15 02:23
29F：→ forb9823018:没有不让你看 你有办法说服别人下给你看 05/15 02:25
30F：→ forb9823018:没人会反对 05/15 02:25
31F：推 ddavid:其实要说服人也不难就是啦......提供大奖金出面来办比赛应 05/15 02:28
32F：→ ddavid:该自然有人愿意下的，就算你队里的先锋一开始就输掉五十目 05/15 02:29
33F：→ ddavid:，逼得後面可能都要平均背个十几二十目的贴目下一开始就不 05/15 02:30
34F：→ ddavid:公平的拼命棋，还是会有人愿意一拼的XD 05/15 02:31
35F：→ cooldiablo3:b真的没救了 你这相关发文的第一篇 就说那种赛制最公 05/26 15:14
36F：→ cooldiablo3:平 还一直否定目前的赛制 完全看不出来要多一种 05/26 15:14
37F：→ cooldiablo3:你是想要只有你说的那种吧 05/26 15:14