作者Eric0605 (米青金兌口觜石包)
看板GO
標題[棋訊] 有趣的賭局
時間Thu Mar 1 22:37:23 2012
因為我本身從事程式設計，所以時常在逛一些電腦圍棋相關的論壇
下面這篇是我在對岸看到的文章 (我有簡轉繁體,並稍微排版過)
給大家娛樂一下
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John Tromp和Darren Cook在1997年打了一個賭。
Tromp(當時荷蘭1k)認為，在2010年底前，
沒有電腦程式能在番棋中贏得了自己，並願意
為此下1000美元的賭注。Cook是個程式師，而且是個樂觀主義者，
因此他接受了這個挑戰。
2010年底的時候，勝負揭曉了。Tromp(此時已經是歐洲2d)
在七番棋中4:0乾淨俐落的幹掉了manyfaces of go。
Cook不得不認輸，交出了1000美元。
不過看來Cook還不太服，輸了以後，他聯繫了Zen的作者，
希望Zen能夠和Tromp再比一次(雖然這次沒有獎金)。
Zen的作者當時有些猶豫，但經過這一年的程式開發，他決定接受。
Tromp也願意再下一次，條件是使用的硬體必須是普通人買的起的。
本次比賽Zen方面由DeepZen團隊操作，使用的機器配置為dual 6-core Xeon X5680
(over-clocked to 4.2Ghz)。價值約4300美元。
這次比賽為五番棋，安排在kgs直播。Zen19N對tromp。
中國規則，總用時90分，然後10分
鐘25步讀秒。比賽時間(北京時間)為1月14，15，16，17，19號早上9點。
比賽最終的結果 ，Zen 3勝1敗勝出 ~
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後記：
http://dcook.org/gobet/
附上網站連結 (裡面也有棋譜和更詳細的介紹)
根據一些對岸棋友的見解, 這位Tromp應該有kgs 強4d的實力
而Zen這隻程式已經看不出來是電腦在下棋 , 看起來已經像是
一個實力較弱的「人類」了。棋譜我也還沒看過
晚點來去研究看看～
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快樂的時光,總是過得特別快,
等到想珍惜時,卻已經變成回憶
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.1.140
1F：推 forgetta:4300鎂的電腦orz 03/01 22:49
2F：推 TheThird:真假，普通人用4300鎂的電腦w 03/01 22:50
3F：推 chevylove:4300美金叫做普通人買的起阿!! 03/01 22:51
4F：→ H45:如果原PO有訂閱Computer GO mail list，這新聞應能即時跟到 03/01 23:02
5F：→ Eric0605:請問樓上，要如何訂閱呢 ＠＠ 03/01 23:09
7F：→ H45:像之前2/26 Zen在13x13輸給石田芳夫都有人發佈在這裡 03/01 23:23
8F：推 jason12308:你娘親卡好…4300鎂是多少個一般人會拿去買電腦 03/02 00:33
9F：→ jason12308:你拿一台個人PC I7用ZEN去跟人下是贏得了喔 03/02 00:33
10F：推 supercall:4300美元 折台幣約13萬元 可以架個站了吧 不只買電腦 03/02 00:35
11F：→ H45:給大家參考一下，一台Q6600的CrazyStone在KGS有4d~5d，我有帳 03/02 00:42
12F：→ H45:號為證，之前測試過的，時間設定是基本時限30分，之後每步30秒 03/02 00:43
13F：→ H45:全部棋局一律Automatch，時間選 Slow，貼目最多只允許到讓先 03/02 00:45
14F：推 para123:對電腦圍棋的發展，心情真是矛盾…一來還真期待有朝一日能 03/02 05:56
15F：→ para123:有旗鼓相當的電腦整天跟它玩，但這動作其實也是在慢慢抹殺 03/02 05:58
16F：→ para123:圍棋…… 現在仍然認為電腦要下贏那些圍棋大師還很遙遠， 03/02 05:58
17F：→ para123:但這東西進步的速度也讓人跌破眼鏡，實在不敢再對它鐵齒… 03/02 05:59
18F：→ jason12308:難道不出10年就能跟九段分先了嗎....不敢鐵齒了 03/02 06:03
19F：推 weller:所有棋類中，圍棋是最不可能電腦勝過人腦的 03/02 09:42
20F：→ incog:沒有什麼是不可能的 03/02 10:39
21F：推 flysunday:最 03/02 13:33
22F：推 Seikan:超一流職棋和業餘中高段可是天差地遠的實力....電腦只不過 03/02 14:02
23F：→ Seikan:是打倒了魔王關外的一隻小嘍囉罷了 連中頭目都還沒得打哩.. 03/02 14:03
24F：推 para123:沒多久前再強的電腦也不過幾百級，當時說電腦要有段位根本 03/02 14:28
25F：→ para123:天方夜譚，沒想到一覺醒來卻已能掃遍不少業餘中低段，這些 03/02 14:28
26F：→ para123:程式設計團隊的功夫實在不容小覷。 03/02 14:28
27F：推 maayaleaf:4300鎂還可以接受啦~很多設計學院的學生跑一些軟體也是 03/02 14:54
28F：→ maayaleaf:會去買4000鎂以上的個人電腦 03/02 14:55
29F：推 incog:我想問一下，2010時，當時的電腦程度最高到哪？ 03/03 02:44
30F：→ aleelyle:十年前cpu速度是現在的1/30 十年後呢? 03/03 19:04
31F：→ aleelyle:電腦圍棋光靠硬體就能一直進步了 再加上軟體發展呢? 03/03 19:04
32F：推 ddavid:1.以圍棋的計算複雜度來說，30倍是個很小的量，多幾次30倍 03/03 19:30
33F：→ ddavid:也還是離神之一手很遠。 03/03 19:30
34F：→ ddavid:2.軟體方面的進步基本上不會像硬體這邊那麼快，基本演算法 03/03 19:31
35F：→ ddavid:的變動都不大了，現在都是重在同樣的演算法有沒有加速計算 03/03 19:32
36F：→ ddavid:或平行計算的方向，要有個徹底的革新一下子強幾十倍很難。 03/03 19:32
37F：→ ddavid:3.現在看來進展很大，其實就跟初學者級要往上爬很快是一樣 03/03 19:34
38F：→ ddavid:，但到越高段只要計算差了一點就是不行，電腦圍棋現在也主 03/03 19:35
39F：→ ddavid:要就是靠硬體發展來多算到更多的那一點，但是每要更多算一 03/03 19:36
40F：→ ddavid:點所需的計算速度是等比成長，除非摩爾定律能永遠完美被遵 03/03 19:38
41F：→ ddavid:守（有可能快要守不住了），不然硬體成長速度遲早就會跟不 03/03 19:39
42F：→ ddavid:上計算更多一點所需，屆時除非軟體部分有神奇的新概念，不 03/03 19:40
43F：→ ddavid:然電腦圍棋實力的提升將會變很緩慢。 03/03 19:41
44F：→ incog:阻礙進步的殺手就叫做不可能 03/03 20:40
45F：推 Seikan:沒人說不可能 只是有人想說明棋力的攀升趨勢是線性以上 分 03/03 21:00
46F：→ Seikan:析起來電腦硬體以後要很拼罷了 歡迎並期待眾科學家以後多有 03/03 21:01
47F：→ Seikan:"神棋的新概念"問世了吧XD" 03/03 21:02
48F：→ Eric0605:最近的程式棋力會大幅增加就是因為發明新的演算法.. 03/03 23:37
49F：推 ddavid:軟體方面每要一次這麼大的進展就需要來這麼一次新演算法， 03/04 00:30
50F：→ ddavid:所以要期待這邊能跟硬體一樣穩定倍速成長不太容易。 03/04 00:30
51F：→ ddavid:上面我都沒提到不可能三個字，我只是分析電腦圍棋提升的方 03/04 00:33
52F：→ ddavid:向跟速度。以現有的演算法，真的是沒有電腦足以算出神之一 03/04 00:33
53F：→ ddavid:手，所以我提到一定要軟體上有神奇的新概念出現，不然只能 03/04 00:34
54F：→ ddavid:靠硬體慢慢爬。 03/04 00:34
55F：→ ddavid:每個演算法在不同的電腦硬體下能算的極限還是可以大略分析 03/04 00:35
56F：→ ddavid:其極限的，就像我如果從小開始不愁吃穿天天只學棋，說不定 03/04 00:36
57F：→ ddavid:我的極限有可能跟張栩一樣，可是我臉帥的程度再怎樣分析都 03/04 00:36
58F：→ ddavid:到不了張栩的1/100 XD 03/04 00:37
59F：推 ddavid:另外所謂「神奇的新概念」不一定要來自資訊科學家，也可以 03/04 00:40
60F：→ ddavid:是來自棋界的研究。如同新的觀念能讓整個棋界都往前進一樣 03/04 00:42
61F：→ ddavid:，電腦圍棋也會受益而前進的，不過同樣的一個新觀念會讓人 03/04 00:42
62F：→ ddavid:類棋手或電腦圍棋哪個進得快就不一定了。 03/04 00:43
63F：推 jason12308:電腦圍棋本來就不乏棋界人的投入了 03/04 06:12
64F：推 bryanma:瞭解越深才知道難...... 03/05 14:47
65F：推 Seikan:看到臉帥的程度 我笑了XDDDD 03/05 17:08
66F：→ Eric0605:2010年電腦圍棋軟體冠軍是台灣人 好像本身就6段 03/05 19:11
67F：→ Eric0605:沒記錯那隻程式好像叫erica 03/05 19:11
68F：推 roujuu:目前的CPU速度，大概是介於1GHz~20GHz之間。 03/11 11:57
70F：→ ddavid:2012電腦對局競賽--2012 TCGA Computer Game Tournaments 03/13 02:12
71F：→ ddavid:剛好今年六月底台灣辦了這個XD 03/13 02:13