作者farmerlu (光‧居士)
看板GO
標題[建議] 高等議題的四個認知
時間Fri Aug 5 00:38:21 2011
很久沒上 BBS 了。最近朋友推薦之下,看了討論串--
"[問題] 九路圍棋該貼多少目合理,甚至是十九路"
發現其中有點意思。可惜討論失焦,此類問題可能總是沒有結論,
大家各自表述,白忙一場。
故在回覆此討論串之前,先介紹個人的「四個認知」。
一、不放煙霧彈
二、大師都是無師自通的--不要批評別人沒學過xxx;
真正的大師就是沒學過
三、真理往往與一般的認知相反
四、不預期在版上得到真理--要虛心
以下詳細說明
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一、不放煙霧彈
所謂煙霧彈是指
從對方的言論中,取出一個不重要的部份,加以詳解並反擊之。
此類狀況,在哲學上稱為「稻草人謬誤」或者「偷換概念」
參考:維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5
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二、大師都是無師自通的--不要批評別人沒學過xxx;
真正的大師就是沒學過
請看「經營之神」王永x,有百萬員工的郭董。
前者只有小學學歷,後者寫了不少文章,也出書,相關書籍甚多。
他們都不是學企業經營管理的。
我常講一句話:讀過神學院,一輩子研究神學的「專家」,
對神鬼的了解,可能不如一個「沒有學歷的通靈者」。
例子太多了,幾乎大部分的大師都是自己通的。
作詞家「方文山」的作品,入選兩岸國文課本和考題,他可沒讀過大學啊。
知之為知之。所以不要批評別人沒學過xx領域。
沒學過的人只是不懂得使用那些術語。他的白話之中,卻可能藏有真理。
(這句話講得太好了,自己推)
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三、真理往往與一般的認知相反
這就不多解釋了,先舉一例:
自古以來,電訊網路都是用金屬(銅)做的,第一個提出用「玻璃」
來傳遞資料的高先生,被認為神經有問題。然而,這玻璃纖維演進成了
現代的「光纖」。
--真正的大躍進,往往讓常人無法接受。(←再推)
所以,當我們看到明顯有違常理的言論,先不要以常理判定,要就事論事。
否則可能就錯過了光纖的發明。說不定還錯過了時光機的發明……
再舉一個身邊的例子:
有個傢伙在大學三年級被退學了,然而他在沒有準備的情況下,
以「同等學力」報考某國內一流研究所,竟然以第一名錄取。
那麼在放榜前一天,我們如何認定他的實力?
有的長輩就會說「你大學都被退學了,還自稱是xx高手」?
這就是偏見了。
蒙地卡羅法 (Monte-Carlo) 自古有之,也是近年才被用於電腦圍棋。
一下子把圍棋 AI 棋力提升了十級。那麼以前幾十年為什麼沒發現能
用於圍棋呢?(其實是有發現,但發現的人太忙,沒時間做電腦圍棋?)
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四、不預期在版上得到真理--要虛心
真正得道的人,不會在版上講出來的。因為可能損及他的商業利益,
(一套 Zen 賣二萬日幣呢) 或他可能要在論文上發表。
我們在這裡討論的人,要認知,
◆「最懂的人不在這裡」--他們根本沒空來討論
◆ 我們都是「不太懂的人」和「更不懂的人」--所以要虛心
DeepZen ( Zen (公認最強的圍棋 AI) 的開發團隊) 其至更強但未曝光的團隊,
當然不會來揭露他們的秘密啊!
要是好好「跪求」,說不定他會不小心露了口風……
總之要虛心。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.53
1F:噓 hannocps:都沒人嗎= =....我先囉 08/05 00:39
2F:噓 Honinbo2007:原PO不知道在哪個版炫耀自己是112,一時找不到 08/05 02:01
3F:噓 sean51623:干我啥事..... 08/05 02:18
4F:噓 carlcarl:...哦 08/05 02:21
5F:噓 baconcsie:我覺得他是來洗文章的... 08/05 02:56
6F:噓 baconcsie:嗯... 08/05 03:01
7F:噓 baconcsie:把你網路圍棋帳號show一下,讓大家跟你下下看,我就推回 08/05 03:04
8F:噓 baconcsie:來 08/05 03:07
9F:噓 baconcsie:這一篇文章值 2 Ptt 幣 08/05 03:11
10F:噓 baconcsie:很明顯就複製貼上的,轉貼就算了,內容也不會挑一下 08/05 03:17
11F:噓 baconcsie: 08/05 03:20
12F:噓 hunterx216:欠噓... 08/05 06:20
13F:→ hunterx216:太早睡了沒搶到頭噓 08/05 06:20
14F:推 dogswang: 很想知道樓上幾位噓他的理由? 我覺得蠻有道理的阿... 08/05 09:21
15F:噓 hunterx216:很有道理阿 08/05 09:43
16F:噓 xxxxcat:跟圍棋有什麼關係 08/05 09:55
17F:推 shonbn:一開始就狂噓 萬一後來發現該人的確有點本事怎辦 08/05 11:41
18F:噓 hunterx216:怎麼辦呢? 08/05 11:53
19F:噓 whalekame:不怎麼辦啊,該人有沒有本事和文章是兩回事 08/05 12:16
20F:噓 kohttp:自嗨成這樣的人有資格教別人虛心? 08/05 12:22
21F:→ para123:只能說…「來錯地方了」…… haha 08/05 12:48
22F:推 para123:shonbn的推文很有趣,就像萬一吐了半天的譜是9段譜該怎辦xD 08/05 12:51
23F:噓 nnf:112耶! 08/05 13:07
24F:噓 baconcsie:有本事跟文章無關,真的不怎麼辦,難道說有本事就是好文 08/05 13:57
25F:→ baconcsie:?高段者說的話就是金言良語?所以本事跟文章無關 08/05 13:58
26F:噓 hung7919:112 08/05 14:50
27F:→ xxxxcat:不怎麼辦, 有本事的就噓不得嗎? 08/05 16:17
28F:噓 windhsu:2P幣… 08/05 16:52
29F:噓 necessarius:後悔沒有直接end 08/05 19:10
30F:噓 amosvalen:浪費我時間看了一篇廢文 都給你說不就好了? 08/05 20:56
31F:→ farmerlu:回2樓,我在大陸工作六月了,不曾在任何版上宣稱我是 112 08/05 21:04
32F:→ farmerlu:當初因為好玩,故意留下 112 ip. 我其他文章大多是大陸 ip 08/05 21:05
33F:→ farmerlu:這id是朋友剛申請給我用的,叫我來看AI文.我對 P 幣沒興趣 08/05 21:08
34F:噓 hunterx216:^^ 08/06 00:36
35F:噓 nnf:無聊就是無聊 08/06 00:38
36F:噓 hung7919:112 08/06 23:15
37F:噓 cielcrosss:撒小 08/07 11:01
38F:噓 darkbishop:112很厲害? 考上醫科再說吧 08/08 17:26
39F:→ RYUKU:這篇是表示什麼?來表現哲學能力嗎...? 08/08 23:27
40F:推 atpsynthase:再怎麼說人家長篇大論 寫那麼多字 沒甚麼好噓的啦.. 08/09 05:11
41F:噓 baconcsie:樓上,你查一下這篇價值多少p幣,很明顯就知道是轉貼的 08/09 11:50
42F:→ Ryann:atpsynthase 好像不是圍棋咖啊 怎麼會來回文? 請問何方前輩 08/09 12:06
43F:推 para123:沒P幣 = 轉貼 這些人腦袋到底什麼邏輯 08/09 12:22
44F:噓 baconcsie:P幣值,是打文章時,花的時間有多久,你覺得呢? 08/09 12:29
45F:推 para123:bbs這麼爛的作業環境,我想許多高手都是在外面編輯好再進 08/09 12:37
46F:→ para123:來貼上的,我沒想到這麼簡單的東西還需要特別搬出來解釋.. 08/09 12:37
47F:→ Ryann:原來如此 難怪我想說這麼長篇才兩個p幣..這樣洗也太笨了 08/09 12:50
48F:→ Ryann:para前輩 請問 atpsynthase會下棋嗎?沒看過他的文卻來圍棋板 08/09 12:54
49F:→ xxxxcat:張爸文也是長篇大論, 所以不能噓張爸文囉~ 08/09 13:19
50F:噓 RYUKU:睡飽腦袋清醒了 來補噓一下 08/09 13:56
51F:→ RYUKU:感謝此篇衝高GO版人氣!! 08/09 13:57
52F:→ Ryann:光靠這個衝人氣怎麼好...誰來貼幾篇棋訊吧 08/09 16:40
53F:→ para123:璇姐看不下去了 xD 08/09 18:44
54F:→ Ryann:璇姐是哪位高棋? 08/10 15:48
55F:→ RYUKU:不是高棋 僅路人一枚 THX~ 08/10 16:14
56F:推 Honinbo2007:璇姐就是璇姐 <(_ _)> 08/10 18:55
57F:噓 baconcsie:說實話,最近 GO 人氣真的衝高了 08/10 23:46
58F:噓 Allen1217:補刀 08/15 17:23
59F:噓 weiyang0428:用半吊子的心理學跟哲學拿來說嘴,看多了 08/28 19:46