作者farmerlu (光‧居士)
看板GO
标题[建议] 高等议题的四个认知
时间Fri Aug 5 00:38:21 2011
很久没上 BBS 了。最近朋友推荐之下,看了讨论串--
"[问题] 九路围棋该贴多少目合理,甚至是十九路"
发现其中有点意思。可惜讨论失焦,此类问题可能总是没有结论,
大家各自表述,白忙一场。
故在回覆此讨论串之前,先介绍个人的「四个认知」。
一、不放烟雾弹
二、大师都是无师自通的--不要批评别人没学过xxx;
真正的大师就是没学过
三、真理往往与一般的认知相反
四、不预期在版上得到真理--要虚心
以下详细说明
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一、不放烟雾弹
所谓烟雾弹是指
从对方的言论中,取出一个不重要的部份,加以详解并反击之。
此类状况,在哲学上称为「稻草人谬误」或者「偷换概念」
参考:维基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B7%E6%8F%9B%E6%A6%82%E5%BF%B5
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二、大师都是无师自通的--不要批评别人没学过xxx;
真正的大师就是没学过
请看「经营之神」王永x,有百万员工的郭董。
前者只有小学学历,後者写了不少文章,也出书,相关书籍甚多。
他们都不是学企业经营管理的。
我常讲一句话:读过神学院,一辈子研究神学的「专家」,
对神鬼的了解,可能不如一个「没有学历的通灵者」。
例子太多了,几乎大部分的大师都是自己通的。
作词家「方文山」的作品,入选两岸国文课本和考题,他可没读过大学啊。
知之为知之。所以不要批评别人没学过xx领域。
没学过的人只是不懂得使用那些术语。他的白话之中,却可能藏有真理。
(这句话讲得太好了,自己推)
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三、真理往往与一般的认知相反
这就不多解释了,先举一例:
自古以来,电讯网路都是用金属(铜)做的,第一个提出用「玻璃」
来传递资料的高先生,被认为神经有问题。然而,这玻璃纤维演进成了
现代的「光纤」。
--真正的大跃进,往往让常人无法接受。(←再推)
所以,当我们看到明显有违常理的言论,先不要以常理判定,要就事论事。
否则可能就错过了光纤的发明。说不定还错过了时光机的发明……
再举一个身边的例子:
有个家伙在大学三年级被退学了,然而他在没有准备的情况下,
以「同等学力」报考某国内一流研究所,竟然以第一名录取。
那麽在放榜前一天,我们如何认定他的实力?
有的长辈就会说「你大学都被退学了,还自称是xx高手」?
这就是偏见了。
蒙地卡罗法 (Monte-Carlo) 自古有之,也是近年才被用於电脑围棋。
一下子把围棋 AI 棋力提升了十级。那麽以前几十年为什麽没发现能
用於围棋呢?(其实是有发现,但发现的人太忙,没时间做电脑围棋?)
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四、不预期在版上得到真理--要虚心
真正得道的人,不会在版上讲出来的。因为可能损及他的商业利益,
(一套 Zen 卖二万日币呢) 或他可能要在论文上发表。
我们在这里讨论的人,要认知,
◆「最懂的人不在这里」--他们根本没空来讨论
◆ 我们都是「不太懂的人」和「更不懂的人」--所以要虚心
DeepZen ( Zen (公认最强的围棋 AI) 的开发团队) 其至更强但未曝光的团队,
当然不会来揭露他们的秘密啊!
要是好好「跪求」,说不定他会不小心露了口风……
总之要虚心。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.53
1F:嘘 hannocps:都没人吗= =....我先罗 08/05 00:39
2F:嘘 Honinbo2007:原PO不知道在哪个版炫耀自己是112,一时找不到 08/05 02:01
3F:嘘 sean51623:干我啥事..... 08/05 02:18
4F:嘘 carlcarl:...哦 08/05 02:21
5F:嘘 baconcsie:我觉得他是来洗文章的... 08/05 02:56
6F:嘘 baconcsie:嗯... 08/05 03:01
7F:嘘 baconcsie:把你网路围棋帐号show一下,让大家跟你下下看,我就推回 08/05 03:04
8F:嘘 baconcsie:来 08/05 03:07
9F:嘘 baconcsie:这一篇文章值 2 Ptt 币 08/05 03:11
10F:嘘 baconcsie:很明显就复制贴上的,转贴就算了,内容也不会挑一下 08/05 03:17
11F:嘘 baconcsie: 08/05 03:20
12F:嘘 hunterx216:欠嘘... 08/05 06:20
13F:→ hunterx216:太早睡了没抢到头嘘 08/05 06:20
14F:推 dogswang: 很想知道楼上几位嘘他的理由? 我觉得蛮有道理的阿... 08/05 09:21
15F:嘘 hunterx216:很有道理阿 08/05 09:43
16F:嘘 xxxxcat:跟围棋有什麽关系 08/05 09:55
17F:推 shonbn:一开始就狂嘘 万一後来发现该人的确有点本事怎办 08/05 11:41
18F:嘘 hunterx216:怎麽办呢? 08/05 11:53
19F:嘘 whalekame:不怎麽办啊,该人有没有本事和文章是两回事 08/05 12:16
20F:嘘 kohttp:自嗨成这样的人有资格教别人虚心? 08/05 12:22
21F:→ para123:只能说…「来错地方了」…… haha 08/05 12:48
22F:推 para123:shonbn的推文很有趣,就像万一吐了半天的谱是9段谱该怎办xD 08/05 12:51
23F:嘘 nnf:112耶! 08/05 13:07
24F:嘘 baconcsie:有本事跟文章无关,真的不怎麽办,难道说有本事就是好文 08/05 13:57
25F:→ baconcsie:?高段者说的话就是金言良语?所以本事跟文章无关 08/05 13:58
26F:嘘 hung7919:112 08/05 14:50
27F:→ xxxxcat:不怎麽办, 有本事的就嘘不得吗? 08/05 16:17
28F:嘘 windhsu:2P币… 08/05 16:52
29F:嘘 necessarius:後悔没有直接end 08/05 19:10
30F:嘘 amosvalen:浪费我时间看了一篇废文 都给你说不就好了? 08/05 20:56
31F:→ farmerlu:回2楼,我在大陆工作六月了,不曾在任何版上宣称我是 112 08/05 21:04
32F:→ farmerlu:当初因为好玩,故意留下 112 ip. 我其他文章大多是大陆 ip 08/05 21:05
33F:→ farmerlu:这id是朋友刚申请给我用的,叫我来看AI文.我对 P 币没兴趣 08/05 21:08
34F:嘘 hunterx216:^^ 08/06 00:36
35F:嘘 nnf:无聊就是无聊 08/06 00:38
36F:嘘 hung7919:112 08/06 23:15
37F:嘘 cielcrosss:撒小 08/07 11:01
38F:嘘 darkbishop:112很厉害? 考上医科再说吧 08/08 17:26
39F:→ RYUKU:这篇是表示什麽?来表现哲学能力吗...? 08/08 23:27
40F:推 atpsynthase:再怎麽说人家长篇大论 写那麽多字 没甚麽好嘘的啦.. 08/09 05:11
41F:嘘 baconcsie:楼上,你查一下这篇价值多少p币,很明显就知道是转贴的 08/09 11:50
42F:→ Ryann:atpsynthase 好像不是围棋咖啊 怎麽会来回文? 请问何方前辈 08/09 12:06
43F:推 para123:没P币 = 转贴 这些人脑袋到底什麽逻辑 08/09 12:22
44F:嘘 baconcsie:P币值,是打文章时,花的时间有多久,你觉得呢? 08/09 12:29
45F:推 para123:bbs这麽烂的作业环境,我想许多高手都是在外面编辑好再进 08/09 12:37
46F:→ para123:来贴上的,我没想到这麽简单的东西还需要特别搬出来解释.. 08/09 12:37
47F:→ Ryann:原来如此 难怪我想说这麽长篇才两个p币..这样洗也太笨了 08/09 12:50
48F:→ Ryann:para前辈 请问 atpsynthase会下棋吗?没看过他的文却来围棋板 08/09 12:54
49F:→ xxxxcat:张爸文也是长篇大论, 所以不能嘘张爸文罗~ 08/09 13:19
50F:嘘 RYUKU:睡饱脑袋清醒了 来补嘘一下 08/09 13:56
51F:→ RYUKU:感谢此篇冲高GO版人气!! 08/09 13:57
52F:→ Ryann:光靠这个冲人气怎麽好...谁来贴几篇棋讯吧 08/09 16:40
53F:→ para123:璇姐看不下去了 xD 08/09 18:44
54F:→ Ryann:璇姐是哪位高棋? 08/10 15:48
55F:→ RYUKU:不是高棋 仅路人一枚 THX~ 08/10 16:14
56F:推 Honinbo2007:璇姐就是璇姐 <(_ _)> 08/10 18:55
57F:嘘 baconcsie:说实话,最近 GO 人气真的冲高了 08/10 23:46
58F:嘘 Allen1217:补刀 08/15 17:23
59F:嘘 weiyang0428:用半吊子的心理学跟哲学拿来说嘴,看多了 08/28 19:46