※ 引述《para123 (好心情，事才會做好)》之銘言： : 這種不知該說邏輯能力問題還是知識不足的引戰文，說實在的我苦惱很久到底有沒 : 有價值回個一篇... : 能攻破的論點超過了一半以上，姑且抓一句最爆笑的話來講好了， : "電腦根本不用判斷厚薄,它直接算出死活,死活都算清了何必管他定義厚不厚" : 我先假設您懂圍棋，然後： 我先假設您懂AI，然後： : 1. 如果圍棋在您眼裡只有死跟活，... : 講好聽一點好了，如果您設計的電腦圍棋眼裡只有死跟活，莫非所有計算到最後的 : 結果只有100分與0分？ 在窮舉算得清的情況下（即，確保每一盤棋到最後一定都下得完，而且所有下法 都算完了），只要最後只有勝、負或和局三種情況的話，那的確任何一手都只會有100分 與0分。 那麼圍棋是不是一個下得完的遊戲？在現有棋規下，是的。 : 2. 可以請您告訴我第一手下17-4小目，這子死活如何？ : 第一手下在天元的死活如何？ 第一手下在8之8的死活如何？ : 相信您的超級電腦算到這些子都不會死，那這三個子要畫上等價囉？ 我舉一個例，五子棋就是一個被算清的棋類。因此在不禁開局的情況下已經證明 先手必勝。也就是說，黑棋第一手下下去直接就贏定了，因為白棋在任何有意義的應 手之下，黑棋仍然一定可以下成花月或浦月開局──兩個必勝開局。所以必勝開局在 正式比賽會被用某些規則處理掉，結果造成的結果是和局的變多（為什麼？因為我假 設了您懂AI，所以就不多作解釋了）。 : 3. http://lgs.tw/qq9gnju : 不知道您有沒有看過這個定石， : 我相信您的超級電腦絕對會算到黑棋不會死任何一顆棋子， : 照這樣看來，黑9若下g5明顯是多此一舉， : 如果這就是您要的電腦圍棋，那我也不便再多說什麼了， : 生死格鬥圍棋，說不定也是一種圍棋門派？ : 能把圍棋裡面"勢"的概念完全捨棄然後耿耿而談，這倒是頭一遭見識， : 莫非我遇到了圍棋界的國父？要革命千年來的道理？ 在算得清的情況下，AI確實是真的不需要勢的觀念，任何的，我強調是「任何的 」完全公開資訊回合制對局遊戲在被算清的情況下真的就只有100分的著手跟0分的著 手。沒有例外。100分的著手就是當你能勝的時候你能保持勝、只能和局時你不會下 到輸。0分的著手就是當你能勝的時候下到和局或輸、能和局的時候你下到輸。 對於不懂AI只懂圍棋的人來說這個概念真的會有點難理解：「圍棋怎麼可能第一 手下下去就直接可以決定是輸是贏還是和局呢？」不過因為我假設您懂AI，所以應該 不用多做解釋。 至於為什麼現在這個圍棋國父還沒有出現？那就是因為很遺憾地人類沒有算得清 圍棋的電腦，所以還是只能屈就使用人類所謂「勢」的概念以及一些評分函數來輔助 電腦計算，無法完全捨棄。算得清的情況下，連判別、評分用的函數都不需要，只要 從所有終盤勝負逆推回第一手就可以了。事實上人類棋士還需要勢的觀念就是因為人 類算不清，當人類算得清的時候勢也是可以丟掉了。舉例來說，你下井字棋還需要因 為中心格勢比較好所以下中間嗎？當然不用，下中間的原因是算清了下中間必不輸， 對方下錯還會贏。 下面不回了，上面都有講到。 -- 「如果你沒法給我個解釋的話，死一萬次也不能彌補你的過錯！」 「我沒辦法死一萬次賠妳啊。」 「可是你有辦法半死兩萬次，知道嗎，嗯？」 －－蓮．席斯塔 --

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