: : 首先先對 "努力嘗試用數學解釋圍棋" 的某長輩說聲辛苦了， : : 因為，就對我個人而言，那些數據... 說好聽一點是很可愛， : : 說難聽一點是根本連圍棋最基本的規則都沒搞懂吧， : : 棋子會被拔起來，然後又可以下回去，這叫做傳說中的無限迴圈， : : 怎麼會有人嘗試去把它算完變化量呢？ 沒聽過什麼是[全同禁著]嗎? 建議去查查應式棋規 一般會出現的提少量子的全同叫作劫,怎麼處理的您應該清楚 您有下過無限迴圈? 電腦程式設計者檢查全同是很基本的動作 : : 我舉個自身的例子可以打醒一票這種嘗試用窮舉法解釋圍棋的數學人， : : 某次跟朋友透過網路在棋城上下棋...... 應該說是在玩， : : 下到一半有觀眾路人跑進來，當然也不會說什麼， : : 不過過了幾分鐘後他突然打了一串點點點點點點點， : : 我想應該是他發現... 棋盤上看起來是正常的 星、小目、定石、... 等等， : : 看起來就像是剛開始下而已， : : 但突然發現手數已經破千，雙方提子數好幾百。 : : : 如果整個棋盤只有右上角小目有一顆黑子，但手數已經破千，在這個361個點的棋盤上， : : 不覺得去研究變化量是件很... 可愛的事嗎？ : 花了上千手再回到只有一個小目的盤面,跟一開始下一個小目會視作同個盤面 看我之前的推文吧,變化量根本不包括完成的手順 : : -- : 再來就是有關電腦圍棋， : : 雖然不曾參與過任何開發，不過如果是把重點放在"變化量"上的設計者， : : 我敢說出產的永遠都是一個爛作品。 放心,世界上沒有 如果窮舉完成算數的話,目前沒有 如果你覺得窮舉完成的程式很爛,很抱歉沒辦法做出更強的 : : 以我目前對圍棋的認識，"計算量"根本不是個重點， : : 不能說不重要，但絕對不是最重要， : : 最重要的是"判斷"的能力， : : 計算力只能提供你更多的變化圖來參考， : : 計算力不夠也許會錯失最好的選擇， : : 但沒有判斷能力，即使你腦裡有前三名變化圖，你可能卻選了一個10名之外的變化圖， : : 比較起來還不如當前者來的輕鬆，下的也會比較棒。 : : 所以當眾人一起覆盤的時候，常會有一種畫面， : : 擺出同一個局面，大家各持意見，這種時候也就是見證奇蹟......見證棋力的時候了， : : 所以電腦圍棋難是難在根本很難給分，不像象棋吃到王就是100分， : 現在電腦程式是以終局獲勝(100分)倒算回來的 計算和判斷一樣重要,能力不夠就是輸棋 開局使用的開局庫則例外 : : 除了目數以外，有太多東西難以數據化，這就是電腦打不贏人腦的原因， : : 就在這問大家個小問題吧，到底怎麼教電腦什麼叫厚？ : : 寫不出完美的判別式才是電腦的致命傷， 確實判斷是個難處,但如果有電腦的計算能力,會發現有些東西可以忽略 自然也不需要數據化 電腦根本不用判斷厚薄,它直接算出死活,死活都算清了何必管他定義厚不厚 當然也有模仿人腦來判斷厚薄的程式 : zen贏了周6子局，不過我也只看到了 "計算力" ＆ "空間概念" 而已， : : 幾乎看不到什麼作戰概念， : : 這可以在讓子棋發揮，分先我覺得還是遠得很勒... : : 假設它可以打到網路x段， : : 也只是說明現在的x段水準，只需要有點計算力&空間概念就夠了， : : 關於上面這行我要自己加投一票， : : 因為以自己的經驗，在網路x段之前，真的是手筋會的多一點就夠了， : : 序盤下再怎麼險惡，作戰再怎麼不利，最後被吃光的還是那手筋少看一手的人。 : 職棋與業餘的計算力差距可不一定小於觀念上的差距喔 計算能力即使在職業頂尖也會是左右勝負的關鍵 : : 一個清晨就打篇文章就過了... : : 最後用個簡單的問答做ending好了， : : 我看到有人說所有的遊戲都是先下有利， : : 那就圍棋本身來講好了，先下不利的概念就存在， : : 例如簡單的 "雙活" ，or 複雜一點的 "萬年劫"，基本上都是先動手不利的例子， : 人家的先下有利是整個遊戲的開始,拿局部舉例完全不對 一盤棋就算全盤無點好走,先行之人還可以決定要不要虛手,根本百利無一害 : 也會有些場合是與其積極進攻不如按兵不動，先行跟有利應該是沒有絕對關係。 : : 再舉個最簡單的例子...... 確實世界上有存在先行不利的遊戲,但這改變不了圍棋先行有利的本質 別說你沒下過圍棋 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.126.222