: : 首先先对 "努力尝试用数学解释围棋" 的某长辈说声辛苦了， : : 因为，就对我个人而言，那些数据... 说好听一点是很可爱， : : 说难听一点是根本连围棋最基本的规则都没搞懂吧， : : 棋子会被拔起来，然後又可以下回去，这叫做传说中的无限回圈， : : 怎麽会有人尝试去把它算完变化量呢？ 没听过什麽是[全同禁着]吗? 建议去查查应式棋规 一般会出现的提少量子的全同叫作劫,怎麽处理的您应该清楚 您有下过无限回圈? 电脑程式设计者检查全同是很基本的动作 : : 我举个自身的例子可以打醒一票这种尝试用穷举法解释围棋的数学人， : : 某次跟朋友透过网路在棋城上下棋...... 应该说是在玩， : : 下到一半有观众路人跑进来，当然也不会说什麽， : : 不过过了几分钟後他突然打了一串点点点点点点点， : : 我想应该是他发现... 棋盘上看起来是正常的 星、小目、定石、... 等等， : : 看起来就像是刚开始下而已， : : 但突然发现手数已经破千，双方提子数好几百。 : : : 如果整个棋盘只有右上角小目有一颗黑子，但手数已经破千，在这个361个点的棋盘上， : : 不觉得去研究变化量是件很... 可爱的事吗？ : 花了上千手再回到只有一个小目的盘面,跟一开始下一个小目会视作同个盘面 看我之前的推文吧,变化量根本不包括完成的手顺 : : -- : 再来就是有关电脑围棋， : : 虽然不曾参与过任何开发，不过如果是把重点放在"变化量"上的设计者， : : 我敢说出产的永远都是一个烂作品。 放心,世界上没有 如果穷举完成算数的话,目前没有 如果你觉得穷举完成的程式很烂,很抱歉没办法做出更强的 : : 以我目前对围棋的认识，"计算量"根本不是个重点， : : 不能说不重要，但绝对不是最重要， : : 最重要的是"判断"的能力， : : 计算力只能提供你更多的变化图来参考， : : 计算力不够也许会错失最好的选择， : : 但没有判断能力，即使你脑里有前三名变化图，你可能却选了一个10名之外的变化图， : : 比较起来还不如当前者来的轻松，下的也会比较棒。 : : 所以当众人一起覆盘的时候，常会有一种画面， : : 摆出同一个局面，大家各持意见，这种时候也就是见证奇蹟......见证棋力的时候了， : : 所以电脑围棋难是难在根本很难给分，不像象棋吃到王就是100分， : 现在电脑程式是以终局获胜(100分)倒算回来的 计算和判断一样重要,能力不够就是输棋 开局使用的开局库则例外 : : 除了目数以外，有太多东西难以数据化，这就是电脑打不赢人脑的原因， : : 就在这问大家个小问题吧，到底怎麽教电脑什麽叫厚？ : : 写不出完美的判别式才是电脑的致命伤， 确实判断是个难处,但如果有电脑的计算能力,会发现有些东西可以忽略 自然也不需要数据化 电脑根本不用判断厚薄,它直接算出死活,死活都算清了何必管他定义厚不厚 当然也有模仿人脑来判断厚薄的程式 : zen赢了周6子局，不过我也只看到了 "计算力" ＆ "空间概念" 而已， : : 几乎看不到什麽作战概念， : : 这可以在让子棋发挥，分先我觉得还是远得很勒... : : 假设它可以打到网路x段， : : 也只是说明现在的x段水准，只需要有点计算力&空间概念就够了， : : 关於上面这行我要自己加投一票， : : 因为以自己的经验，在网路x段之前，真的是手筋会的多一点就够了， : : 序盘下再怎麽险恶，作战再怎麽不利，最後被吃光的还是那手筋少看一手的人。 : 职棋与业余的计算力差距可不一定小於观念上的差距喔 计算能力即使在职业顶尖也会是左右胜负的关键 : : 一个清晨就打篇文章就过了... : : 最後用个简单的问答做ending好了， : : 我看到有人说所有的游戏都是先下有利， : : 那就围棋本身来讲好了，先下不利的概念就存在， : : 例如简单的 "双活" ，or 复杂一点的 "万年劫"，基本上都是先动手不利的例子， : 人家的先下有利是整个游戏的开始,拿局部举例完全不对 一盘棋就算全盘无点好走,先行之人还可以决定要不要虚手,根本百利无一害 : 也会有些场合是与其积极进攻不如按兵不动，先行跟有利应该是没有绝对关系。 : : 再举个最简单的例子...... 确实世界上有存在先行不利的游戏,但这改变不了围棋先行有利的本质 别说你没下过围棋 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.126.222