作者psistorm (Psist)
看板GO
標題Re: 想請高手幫小弟檢討檢討
時間Fri Feb 11 16:28:25 2011
※ 引述《jas0205 (無名)》之銘言：
: 白旗:小弟
: 黑棋:KGS路人甲
: 以下是連結http://lgs.tw/q18fchr
: 小問題小弟就不清楚了
: 78手感覺是第一個問題手
: 好像應該應該6r或者5b
: 不過6r跟5b哪一個大
: 小弟實戰想很久也搞不太清楚ˊˋ
: 感覺以實戰來說應該還是6r大一些
: 128~136整個 思考的不周延
: 感覺白白浪費一手棋
: 136還是大惡手 幸好對手沒反擊.....
: 後面官子好像也有點虧....
: 結果小弟兩目半輸了ˊˋ
我說一下我對前面的看法
實戰黑 7 較少見，可能是黑方的趣向
一般都是下在 7 的下一路佈成迷你中國流
白 8 打入，當然
不然被黑如下 2、4 大圍就太舒服了
http://lgs.tw/qooaeue
黑 9 跳出
我覺得可以考慮如下圖就地作活
http://lgs.tw/qx504u6
白 10 是適時的先手利，一邊守角，一邊讓黑下重
白 12 鎮好手，一邊加強白 8，一邊伺機攻擊黑三子
黑 13 守角是有實利先拿的態度
既然黑方先獲取實利，白方就必須攻擊黑孤子以取得補償，這是棋理
白 14 靠下為倚靠戰法，意圖先手加厚白子後進行攻擊
黑 15 扳後白 16 為疑問手
至 23 止黑棋全部連結，白一無所獲
白 16 應…
http://lgs.tw/q5yprdq
白應於 1 位扭斷，次有 A、B 的打吃，黑無法置之不理
相反地，考慮到黑 C 和左上方締角的距離，黑 D 吃白 1 也只是重覆之形，白並不損失
這以後…
1.
http://lgs.tw/qojdiil
黑若 1 打吃
對白 2、4，黑 3、5 應是白棋訂單
至白 8 鎮，黑苦
之後黑若 A 打，白當然於 B 位反打
2.
http://lgs.tw/q1h7s7x
對白 2，黑若 3 提，則白 4 打，黑無法抵抗，只能 5 黏
之後白 6 黑 7 黑被壓低
白還留有 A、B 手段，黑連絡並不完全
白 6 也可考慮下在 7 位，強硬分斷上下黑棋
不管如何，總比實戰好
接下來
白 24 大馬步掛至黑 33，黑在右邊經營模樣，白圍得右上及右下兩角
其中
http://lgs.tw/qfc3xvp
白 24 可能可以於 1 先問應手，之後再決定怎麼掛右上角，這樣就是另一盤棋了
白 34、36 問應手時
黑 37 長出過強
白 38 應…
http://lgs.tw/q9psksc
白 1、3 衝破黑角，黑大損
實戰白錯過機會甚為可惜
先說到這裡好了，以上謹供參考，謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.182
※ 編輯: psistorm 來自: 140.112.4.182 (02/11 16:30)
1F：→ Honinbo2007:沒有衝破吧 02/11 16:42
2F：→ Honinbo2007:另外到23止我覺得是白先手侵消，黑佈陣結果只有二三線 02/11 16:49
3F：→ psistorm:白 3 時黑無法擋 02/11 17:16
4F：→ psistorm:右邊本來不是黑地，說侵消有點說不過去… 02/11 17:19
5F：→ psistorm:說錯，應該是左邊 02/11 17:19
6F：推 aoc229001:我也認同1F 白先手構外勢 黑僅低線圍地 02/11 17:29
7F：推 Honinbo2007:黑不用擋，反敲一下，白處理左上同時，中央就弱掉了 02/11 17:35
8F：→ Honinbo2007:左側黑多一手，你都說迷你中國流了，結果黑後手補三線 02/11 17:37
9F：→ jas0205:感謝psi大的回文 其實靠下她下扳的時候 突然不知道下啥 02/11 20:13
10F：→ jas0205:實戰我覺得我也還不錯 就把他壓扁 但扭斷才是正解的感覺 02/11 20:15
11F：→ jas0205:最後那衝破小弟實戰也有考慮 不過想到之後如果16E反打 02/11 20:18
12F：→ jas0205:白旗似乎不能要那顆子了只能17B18B連打兩下 然後後手拐回 02/11 20:20
13F：→ jas0205:小弟是判斷這個圖未必好 所以沒選 不知psi大對小弟這個 02/11 20:22
14F：→ jas0205:想法如何 還想聽聽你的看法ˊˋ 02/11 20:23
15F：推 Maybetrue:我也覺得硬衝破不好= =a 往後排下去會發現白製造了兩塊 02/11 21:10
16F：→ Maybetrue:弱棋在右上跟右邊。 02/11 21:11
18F：→ Maybetrue:A處出頭的時候有利，因為B處對黑白來說價值小(黑已經站 02/11 21:14
19F：→ Maybetrue:穩左上邊、右上白低位)，並且C處如果白不補齊沒有淨活， 02/11 21:15
20F：→ Maybetrue:左上跟左邊很難一手兼顧。 02/11 21:15
21F：→ Maybetrue:抱歉，上面有一句說錯了= =a 白的弱棋在左上跟左邊。 02/11 21:16
22F：推 carlcarl:9跳出感覺像是氣勢~~ 02/11 22:20
23F：→ carlcarl:我也覺得到23手為止的變化白好 02/11 22:23
24F：推 za755188:話說迷你中國流 白夾的時候一般不是要看輕被夾的那顆嗎? 02/11 22:28
25F：推 carlcarl:不過扭斷的變化好像更好就是了 02/11 22:30
26F：→ psistorm:衝破我算的變化是 02/11 22:58
28F：→ psistorm:白 A 黑 B 大可不交換，白於 7 單拐 02/11 23:00
29F：→ psistorm:這樣黑要斷白比較困難 02/11 23:02
30F：推 Maybetrue:可是這個變化走下去，我想會變成以下： 02/11 23:50
32F：→ Maybetrue:如此一來白棋只是在走走單官，而且眼位都未作出，幾乎整 02/11 23:51
33F：→ Maybetrue:條浮在空中，我感覺這樣子不是好的步調。 02/11 23:51
34F：→ Maybetrue:我認為此時的最大點應該是下圖對右邊黑陣的肩衝： 02/11 23:52
36F：→ Maybetrue:就實戰的終局結果而言，右邊黑陣為到的地可說是相當的大 02/11 23:53
37F：→ Maybetrue:雖然說白棋在中央也圍到不少，但是相較於黑棋，白棋為了 02/11 23:54
38F：→ Maybetrue:為中空花費了更多手數。正所謂「金角、銀邊、草肚皮」。 02/11 23:54
39F：→ Maybetrue:我想，白棋以中央的地域與黑棋右邊的地域抗衡，可說是相 02/11 23:55
40F：→ Maybetrue:當的吃虧，要不是左邊能夠壓扁黑陣，恐怕會輸得更多。 02/11 23:55
41F：→ Maybetrue:以上拙見。 02/11 23:55
42F：→ psistorm:我想變化就如你說的，接下來 02/12 00:37
44F：→ psistorm:白 8 先刺，問黑應手 02/12 00:40
45F：→ psistorm:黑若 9 提解消味道則白 10 肩，至白 16，白棋可戰 02/12 00:43
46F：→ psistorm:實戰可能有其它變化，但我不認為至黑 7 的變化白不可下 02/12 00:45
47F：→ psistorm:至於左方白棋尚有 A、B、C 等先手利 02/12 00:55
48F：→ psistorm:再加上 白 14、16 來子，中央厚勢 02/12 00:57
49F：→ psistorm:白其實不太危險 02/12 00:57
50F：→ psistorm:譜 1 至 7 的折衝黑雖然變厚，但是左上角被衝破還是事實 02/12 01:00
51F：→ psistorm:黑左邊剩下 9 目左右(上邊還不確定) 02/12 01:02
52F：→ psistorm:和實戰相比差異甚大 02/12 01:03
53F：→ psistorm:此外，白還留有 D、E 等大場，勝負尚在未定之天 02/12 01:06
54F：推 Maybetrue:也對 XD 照我自己舉的變化，白還是拿先手跑去肩衝。勝負 02/12 01:27
55F：→ Maybetrue:未定，同意。 02/12 01:28
56F：→ jas0205:個人是覺得這樣衝破大概破了10目多一點吧 02/12 02:31
57F：→ jas0205:我覺得如果如實戰 讓對方二路爬三下 中央白棋變後 02/12 02:32
58F：→ jas0205:這兩個所得感覺好像不一定會比10目少 而且那個變化圖 02/12 02:33
59F：→ jas0205:黑中間上面感覺還有一點空 畢竟17L給黑下到白右上角 02/12 02:35
60F：→ jas0205:好像有點不舒服的味道 個人淺見!! 02/12 02:35
61F：→ pan0531:黑7最近超流行... 02/12 15:03