作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
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標題Re: [問題] 讓子和貼目的關聯。
時間Thu Nov 25 09:59:57 2010
※ 引述《Dudio (._.etKing520)》之銘言：
: ※ 引述《roujuu (老中)》之銘言：
: : 請問一下，讓子和貼目的關聯。
: : 每貼0.5目，相當讓多少子呢？
: : 是否有人用電腦之類的東西去計算過呢？
: : 謝謝各位的回答。^_^
: 以下是我自己的假想
: 假設開局時每子價值X目 隨著棋局進行
: 每個位置價值的目數也會平均緩降(當然隨著中盤會高高低低 但是最後會降到1)
: 假設貼6.5目為合理(平衡) 那開局一手的價值應該是6.5x2=13目
: 讓先就等於讓6目
: 授兩子就6+13 三子就6+13+13 (當然第二子之後的價值可能會波動)
: 因貼目是依比賽戰積定出來的 子的效力較佳 開局每子可以有13目的價值
: 級低的棋友開局子的效力較差(也許由10開始 然後升升降降到1)
: 那持黑貼目理論上就較不划算
這個理論乍看之下合理, 但仔細一想就覺得有些問題
首先黑先著雖然似乎可以先搶盤上價值大處
但另一方面等於先行暴露資訊、意圖, 也會因此製造出新的好點
也因此後著的白棋所能選擇的點, 其價值很多情況下可能大過黑棋
如果上述的假設為真, 那開局一手的價值就可以是任何數字
6.5 的貼目最多只能說明在這種規則下, 職棋持黑白的勝率相同
我不認為可以用此來推定子效
因為在不同的貼目規則下會產生不同的棋風, 因為不同的棋風, 每手子效也會不同
6.5 的貼目是根據認為「統計上勝率相同即是公平」的原則所制定的
他不見得就是在目數平等（棋初交互領先 6.5 目）上最好的設定
簡單的說, 他是 macroscopic 的公平, 不是 microscopic 的公平
在多半的情況下, 每一手棋的價值除了目數以外, 其實還有另一個屬性—風險
也可以說, 當我們說哪一手棋有多少價值的時候, 我們說的其實是那手棋所擁有的期望值
期望值不見得會兌現
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ｅ^(ｉπ) ＋ １ = ０
- Leonhard Euler
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◆ From: 112.64.188.91
1F：→ Honinbo2007:讓你6.5目跟第一子力13目到底有什麼關係.... 11/25 10:26
2F：→ nnf:...不就是勝率的差別嗎 ....... 11/25 12:08
3F：→ toshii:照你這樣講象棋先走的也是暴露意圖囉?五子棋也是? 11/25 12:29
4F：→ toshii:一般下棋先行一定比較有利吧 11/25 12:30
5F：→ saviora:先行絕對有利吧 可以快對方一手占據要點 11/25 12:46
6F：→ saviora:意圖雙方都在算 只是看誰算的比較深和手腳誰快 11/25 14:27
7F：→ para123:也有一句話叫敵不動我不動 11/25 14:57
8F：推 deerdriver:那就會時盡敗了XD 11/25 15:37
9F：推 forb9823018:這就是為什麼要限時，古譜有一盤下幾十年的 11/25 16:57
10F：→ jason12308:推答名檔…博士熱愛的算式XDDD 11/25 18:52
11F：推 abc12812:下棋又不是獨孤九劍，可以後發先制 11/25 22:53
12F：推 BRANFORD:上面三樓 哪盤下幾十年的? 11/26 09:50
13F：推 forb9823018:只有記載沒有棋譜，明清時候的 11/26 10:00
14F：推 smaillove:日本也有通信下棋下一兩年的... 11/26 12:54
15F：推 para123:有人喜歡下這種通信式的圍棋嗎？我可提供網站~~ 11/29 01:22
16F：→ para123:一次還可多盤並進，只是當然一盤可能都會下上幾個月。 11/29 01:22
17F：推 zeat:通信圍棋下一盤的郵資應該很驚人吧= = 3.5元*250手(約=)875 11/29 16:28
18F：推 para123:是有個網站是有這樣的模式下棋，其中還有不少其他外國棋類 12/02 06:02