作者BRANFORD (請保佑我的父親)
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標題Re: [問題] 天龍8部的那盤棋
時間Fri May 7 01:42:16 2010
※ 引述《seedhyper (老銀波-一個20元)》之銘言：
: 標題: [問題] 天龍8部的那盤棋
: 時間: Thu May 6 13:15:21 2010
:
: 請問歷史上有類似天龍8部的那盤棋
: 除非先下錯死棋---使自己被吃一大堆掉
: 才有活路可走?
: 推 smaillove:金庸書裡面的是引用赤星因徹所出的詰棋 05/07 00:49
: → smaillove:不過好像是赤星從中國的詰棋去改良的 詳情可看 05/07 00:50
: → smaillove:日本圍棋史話一書 05/07 00:50
1.金庸自己大概也覺得寫得太不切實際，所以2003年以後修訂的這個版本(新三版)，
對這一段做了大幅修改。
掉一下書袋
二版(也就是目前最廣為流傳的這版)：
原來虛竹閉著眼睛瞎放一子，竟放在一塊已被黑棋圍得密不通風的白棋之中。這大塊白棋
本來尚有一氣，雖然黑棋隨時可將之吃淨，但只要對方一時無暇去吃，總還有一線生機，
苦苦掙扎，全憑於此。現下他自己將自己的白棋吃了，棋道之中，從無這等自殺的行徑。
這白棋一死，白方眼看是全軍覆沒了。
這不是倒脫靴，是「塊子自盡」，應公地下有知，應該也會對金大俠對應氏規則的支持
感到欣慰。
新三版：
原來虛竹閉著眼睛瞎放一子，竟放在一塊已給黑棋圍得密不通風的白棋之中。這一塊黑棋
、白棋互相圍住，雙方無眼，賸有兩個公氣，黑棋如想收氣，填去一氣，白棋一子便可將
黑棋吃光；白棋如想收氣，填去一氣，黑棋一子便可將白棋吃光，圍棋中稱為「共活」，
又稱「雙活」，所謂「此亦不敢先，彼亦不敢先」，雙方都只能住手不下。虛竹在一塊共
活的大棋中下了一子，自己收氣，那是將自己大片活棋奉上給對方吃去，對方若不吃白棋
，便會給白棋吃了，因此黑棋非吃不可。棋道之中，從無這等自殺行徑。這塊白棋一死，
白方眼看是全軍覆沒了。
新三版的寫法才是倒脫靴，是一個故意把雙活弄死掉的倒脫靴。
2.張紀中版本的天龍八部，把這一題的發端弄成一個一次棄掉16子
的倒脫靴，原題取材自「發陽論」。
「發陽論」是本因坊道策的弟子桑原道節所著，書成於1713年。
赤星因徹的著作「玄覽」收錄了後文會講到的那一題，玄覽是1846年付梓，
相差百年以上。
3.上面推文的某君，看過日本圍棋史話，不過記憶上可能小有誤差，
赤星因徹做出來分批棄子連續倒脫靴讓對方吃了近90顆還是只有一眼的
那個圖，叫作「垂棘屈產失國之形」，題名的典故出自「韓非子」，他
取材改編自本因坊道策的「香餌懸魚勢」，此題名出典於「黃石公三略」，
分批棄子連續倒脫靴讓對方吃了70餘顆還是只有一眼。
從題型到題名，赤星向道策致敬的意味不可謂不濃厚。兩位作者皆引用漢學典
故，除此之外，與「中國詰棋」云云實無干聯。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.220.202
1F：推 danine:純推不下 05/07 01:46
2F：→ BRANFORD:你...你要下甚麼....?? 05/07 01:46
3F：推 ironfox:@@ 好專業 05/07 02:39
4F：推 KevinTang:原來改版有修這段... 05/07 08:27
5F：推 supercall:原PO專業 @@ 05/07 09:17
6F：推 smaillove:原PO專業 不過我記得有各版本的金庸有附珍瓏棋譜 05/07 09:47
7F：→ smaillove:盤面擺的就是 赤星因徹的垂棘屈產失國圖 05/07 09:48
8F：→ smaillove:我大概是把發揚論記成是中國人寫的= =||| 05/07 09:49
9F：→ BRANFORD:笑傲江湖 嘔血譜 取材自 劉仲甫遇仙圖 玄玄棋經就有 05/07 11:47
10F：推 longman:秀萍專業 05/07 12:16
11F：推 flamer:玄玄棋經的古譜整個很殺 殺到滿臉都血...古人真猛 05/07 12:37
12F：推 SSSLuffySSS:一樓專業XD 05/07 13:25
13F：→ jepk007:玄玄棋經猛 全局雙活那盤也很刺激 05/07 14:28
14F：推 fatbird:專業 05/07 18:08
15F：推 snowrain:一堆高手都看不懂倒脫靴的話 看來武林高手的確不懂棋 XD 05/07 23:15
16F：推 omy:推專業 05/07 23:18
17F：推 Maybetrue:專業 05/08 00:39
18F：推 aoc229001:因為當時沒有網路 棋藝的進步應該沒有辦法非常快吧XD 05/08 10:48
19F：推 liaon98:我覺得金庸把他說得太誇張，那個詰碁稍微上段都看過 05/09 01:45
20F：推 liaon98:其實我很好奇「氣」這個詞是誰發明的，如果宋朝那時還沒有 05/09 01:47
21F：→ liaon98:有的話...就囧了XD 很多圍棋名詞都是日本發明的 05/09 01:48
22F：→ staristic:可是我覺得像是「馬步」「穿象眼」擺明就是從象棋移植的 05/09 02:16
23F：推 smaillove:氣是圍棋的基本 如果沒有氣的概念圍棋就下不下去了 05/09 11:14
24F：→ smaillove:所以說發明圍棋時 氣的概念同時就已經出現 05/09 11:15
25F：→ smaillove:就算古代不叫氣 一定有類似的名詞相對應 哪國發明的 05/09 11:15
26F：→ smaillove:其實不是很重要 只要大家都知道那是在說啥就可以了.... 05/09 11:16
27F：推 CoolAKai: 有看過一個小朋友，在家跟兄弟下棋下了3年，測棋力大概 05/09 12:47
28F：→ CoolAKai: 有10多級，但是講"氣"他不知道是啥鬼東西 @@ 05/09 12:47
29F：推 kitehero:真專業 05/09 14:18
30F：→ outra:我第一次比甲組還不會數子法耶,連拿棋都不知道,網路棋... 05/13 18:09
31F：推 forb9823018:印象中自盡的棋在唐朝前都是合法的? 06/19 03:45
※ 編輯: BRANFORD 來自: 114.45.138.29 (08/08 22:54)