作者BRANFORD (请保佑我的父亲)
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标题Re: [问题] 天龙8部的那盘棋
时间Fri May 7 01:42:16 2010
※ 引述《seedhyper (老银波-一个20元)》之铭言：
: 标题: [问题] 天龙8部的那盘棋
: 时间: Thu May 6 13:15:21 2010
:
: 请问历史上有类似天龙8部的那盘棋
: 除非先下错死棋---使自己被吃一大堆掉
: 才有活路可走?
: 推 smaillove:金庸书里面的是引用赤星因彻所出的诘棋 05/07 00:49
: → smaillove:不过好像是赤星从中国的诘棋去改良的 详情可看 05/07 00:50
: → smaillove:日本围棋史话一书 05/07 00:50
1.金庸自己大概也觉得写得太不切实际，所以2003年以後修订的这个版本(新三版)，
对这一段做了大幅修改。
掉一下书袋
二版(也就是目前最广为流传的这版)：
原来虚竹闭着眼睛瞎放一子，竟放在一块已被黑棋围得密不通风的白棋之中。这大块白棋
本来尚有一气，虽然黑棋随时可将之吃净，但只要对方一时无暇去吃，总还有一线生机，
苦苦挣扎，全凭於此。现下他自己将自己的白棋吃了，棋道之中，从无这等自杀的行径。
这白棋一死，白方眼看是全军覆没了。
这不是倒脱靴，是「块子自尽」，应公地下有知，应该也会对金大侠对应氏规则的支持
感到欣慰。
新三版：
原来虚竹闭着眼睛瞎放一子，竟放在一块已给黑棋围得密不通风的白棋之中。这一块黑棋
、白棋互相围住，双方无眼，賸有两个公气，黑棋如想收气，填去一气，白棋一子便可将
黑棋吃光；白棋如想收气，填去一气，黑棋一子便可将白棋吃光，围棋中称为「共活」，
又称「双活」，所谓「此亦不敢先，彼亦不敢先」，双方都只能住手不下。虚竹在一块共
活的大棋中下了一子，自己收气，那是将自己大片活棋奉上给对方吃去，对方若不吃白棋
，便会给白棋吃了，因此黑棋非吃不可。棋道之中，从无这等自杀行径。这块白棋一死，
白方眼看是全军覆没了。
新三版的写法才是倒脱靴，是一个故意把双活弄死掉的倒脱靴。
2.张纪中版本的天龙八部，把这一题的发端弄成一个一次弃掉16子
的倒脱靴，原题取材自「发阳论」。
「发阳论」是本因坊道策的弟子桑原道节所着，书成於1713年。
赤星因彻的着作「玄览」收录了後文会讲到的那一题，玄览是1846年付梓，
相差百年以上。
3.上面推文的某君，看过日本围棋史话，不过记忆上可能小有误差，
赤星因彻做出来分批弃子连续倒脱靴让对方吃了近90颗还是只有一眼的
那个图，叫作「垂棘屈产失国之形」，题名的典故出自「韩非子」，他
取材改编自本因坊道策的「香饵悬鱼势」，此题名出典於「黄石公三略」，
分批弃子连续倒脱靴让对方吃了70余颗还是只有一眼。
从题型到题名，赤星向道策致敬的意味不可谓不浓厚。两位作者皆引用汉学典
故，除此之外，与「中国诘棋」云云实无干联。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.220.202
1F：推 danine:纯推不下 05/07 01:46
2F：→ BRANFORD:你...你要下甚麽....?? 05/07 01:46
3F：推 ironfox:@@ 好专业 05/07 02:39
4F：推 KevinTang:原来改版有修这段... 05/07 08:27
5F：推 supercall:原PO专业 @@ 05/07 09:17
6F：推 smaillove:原PO专业 不过我记得有各版本的金庸有附珍珑棋谱 05/07 09:47
7F：→ smaillove:盘面摆的就是 赤星因彻的垂棘屈产失国图 05/07 09:48
8F：→ smaillove:我大概是把发扬论记成是中国人写的= =||| 05/07 09:49
9F：→ BRANFORD:笑傲江湖 呕血谱 取材自 刘仲甫遇仙图 玄玄棋经就有 05/07 11:47
10F：推 longman:秀萍专业 05/07 12:16
11F：推 flamer:玄玄棋经的古谱整个很杀 杀到满脸都血...古人真猛 05/07 12:37
12F：推 SSSLuffySSS:一楼专业XD 05/07 13:25
13F：→ jepk007:玄玄棋经猛 全局双活那盘也很刺激 05/07 14:28
14F：推 fatbird:专业 05/07 18:08
15F：推 snowrain:一堆高手都看不懂倒脱靴的话 看来武林高手的确不懂棋 XD 05/07 23:15
16F：推 omy:推专业 05/07 23:18
17F：推 Maybetrue:专业 05/08 00:39
18F：推 aoc229001:因为当时没有网路 棋艺的进步应该没有办法非常快吧XD 05/08 10:48
19F：推 liaon98:我觉得金庸把他说得太夸张，那个诘碁稍微上段都看过 05/09 01:45
20F：推 liaon98:其实我很好奇「气」这个词是谁发明的，如果宋朝那时还没有 05/09 01:47
21F：→ liaon98:有的话...就囧了XD 很多围棋名词都是日本发明的 05/09 01:48
22F：→ staristic:可是我觉得像是「马步」「穿象眼」摆明就是从象棋移植的 05/09 02:16
23F：推 smaillove:气是围棋的基本 如果没有气的概念围棋就下不下去了 05/09 11:14
24F：→ smaillove:所以说发明围棋时 气的概念同时就已经出现 05/09 11:15
25F：→ smaillove:就算古代不叫气 一定有类似的名词相对应 哪国发明的 05/09 11:15
26F：→ smaillove:其实不是很重要 只要大家都知道那是在说啥就可以了.... 05/09 11:16
27F：推 CoolAKai: 有看过一个小朋友，在家跟兄弟下棋下了3年，测棋力大概 05/09 12:47
28F：→ CoolAKai: 有10多级，但是讲"气"他不知道是啥鬼东西 @@ 05/09 12:47
29F：推 kitehero:真专业 05/09 14:18
30F：→ outra:我第一次比甲组还不会数子法耶,连拿棋都不知道,网路棋... 05/13 18:09
31F：推 forb9823018:印象中自尽的棋在唐朝前都是合法的? 06/19 03:45
※ 编辑: BRANFORD 来自: 114.45.138.29 (08/08 22:54)