※ 引述《snowrain (無心之償有心茲勤)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 圍棋規則怎樣制定才合理? : 時間: Wed Oct 1 11:31:46 2008 恕刪 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 210.68.38.81 : 推 CrazyMoon:最初規定劫的概念是隔手提劫,不是找劫財 10/01 13:42 : → CrazyMoon:如果把虛手當作合法的一手,打到最後白還是找不到劫財 10/01 13:43 : 推 CrazyMoon:更正 黑 10/01 13:45 : → CrazyMoon:最後還不是會被白黏起來,雖然中間重複n次但不是無限重複 10/01 13:47 : 推 CrazyMoon:若中間重複n次就被卡掉,那白棋對該劫的權利不就被抹煞了 10/01 13:51 : 推 CrazyMoon:再者禁同型反覆是怕無限迴圈,有限迴圈也禁不太合理 10/01 13:53 : 推 CrazyMoon:像這種就是有限的 10/01 13:56 : 推 longman:不太懂CrazyMoon的意思,可以另外發文嗎? 10/01 13:58 : → snowrain:劫本來就是劫材多的人獲勝 拿虛手聲稱是白的權利挺虛幻的 10/01 23:44 : → snowrain:半劫必粘 這點純粹是人的心證 此例就算送判 黑半目勝無疑 10/01 23:45 規則是人訂的,覺得可以接受就好 像半劫黏不黏這問題會有爭議,也是因為從不同面來講都有道理 如果用數子法,補劫材不會損目,黑棋也沒法仗著劫材多而不黏, 如果用日本規則,雖然規定一定要黏起來, 其實可以從基本規則"很自然"的導出來, 並不是強硬規定的後果 (http://go.yenching.edu.hk/japrule.htm) 9-1.一方放棄著手權利，接著另一方也放棄時，「對局停止」成立。 9-3.對局停止後，一方要求重新開始對局時，必須服從對方有先行下子的權利。 遵守規則的話,情況會是這樣: 黑棋不黏,黑白兩虛之後終止對局, 之後,白棋要求重新對局,黑棋先下選擇虛手, 白棋提劫,黑尋劫材,白應,黑提劫, 白虛黑虛,終止對局 ===> 然後又是同樣的循環 所以最後黑棋還是會找不到劫材, 還是不得不黏。 ----------------------------------------------- 從規則面講是這樣, 從概念上呢? 首先,隔手提劫是為了防止無限的同形反覆, 這樣作法自然延伸出劫財的概念, 從這個觀點來看,你說提劫必須以劫財為前提,當然沒錯, 但是從另外一方面看, 雙方提劫的權利不是也應該相等嗎? 如果pass一手你不黏, 為何我不能提? 虛手是不算劫材,但是你不黏為何之後我就不能提? 不是因為你劫財比我多,所以可以奪取我提這個劫的權利! 你不黏,我都已經隔一手了為何不能再提? 若是在中盤,當然不會發生這種爭議, 是因為把終止對局的定義訂在兩虛之後, 又剛好遇上了劫,才會產生bug. 如果你說仗劫財多可以不黏 那我不也可以說你利用規則剝奪了對方提劫的權利? 換句話說,如果把對局終點訂成別的,例如訂成三虛終局,這種爭議就不會發生, 黑棋的劫材多也只是一個"暫時"的現象. 在三虛終局下是沒辦法仗劫材多不黏的. 更何況,就算是兩虛終局, 如果再要求重新對局, 依照上面基本規則的導法, 黑棋最後還是會因劫財耗光必需黏上。 如果兩虛對局半劫可以不黏,那麼利用重新對局就又變成bug了. 從上面的推論, 我個人比較贊成半劫必黏。 回到老話, 規則是人訂的, 人爽就好 你覺得擁有一個劫必須以劫材為前提, 覺得虛手不算劫財, 兩虛之後算終局 那不黏也OK, 就像可以接受數子法黑棋剛好lucky收後贏半子一樣。 因為這些前提也沒什麼不合理,結果也都在容忍之內, 反正半劫的劫材多寡本來就不是人力可以預知的,接受這一點lucky成份 或許會讓圍棋更有趣一點。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.197.179 ※ 編輯: CrazyMoon 來自: 61.228.197.179 (10/02 12:35) ※ 編輯: CrazyMoon 來自: 61.228.197.179 (10/02 12:43) ※ 編輯: CrazyMoon 來自: 61.228.197.179 (10/02 12:46) ※ 編輯: CrazyMoon 來自: 61.228.197.179 (10/02 13:08)