※ 引述《snowrain (无心之偿有心兹勤)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 围棋规则怎样制定才合理? : 时间: Wed Oct 1 11:31:46 2008 恕删 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 210.68.38.81 : 推 CrazyMoon:最初规定劫的概念是隔手提劫,不是找劫财 10/01 13:42 : → CrazyMoon:如果把虚手当作合法的一手,打到最後白还是找不到劫财 10/01 13:43 : 推 CrazyMoon:更正 黑 10/01 13:45 : → CrazyMoon:最後还不是会被白黏起来,虽然中间重复n次但不是无限重复 10/01 13:47 : 推 CrazyMoon:若中间重复n次就被卡掉,那白棋对该劫的权利不就被抹煞了 10/01 13:51 : 推 CrazyMoon:再者禁同型反覆是怕无限回圈,有限回圈也禁不太合理 10/01 13:53 : 推 CrazyMoon:像这种就是有限的 10/01 13:56 : 推 longman:不太懂CrazyMoon的意思,可以另外发文吗? 10/01 13:58 : → snowrain:劫本来就是劫材多的人获胜 拿虚手声称是白的权利挺虚幻的 10/01 23:44 : → snowrain:半劫必粘 这点纯粹是人的心证 此例就算送判 黑半目胜无疑 10/01 23:45 规则是人订的,觉得可以接受就好 像半劫黏不黏这问题会有争议,也是因为从不同面来讲都有道理 如果用数子法,补劫材不会损目,黑棋也没法仗着劫材多而不黏, 如果用日本规则,虽然规定一定要黏起来, 其实可以从基本规则"很自然"的导出来, 并不是强硬规定的後果 (http://go.yenching.edu.hk/japrule.htm) 9-1.一方放弃着手权利，接着另一方也放弃时，「对局停止」成立。 9-3.对局停止後，一方要求重新开始对局时，必须服从对方有先行下子的权利。 遵守规则的话,情况会是这样: 黑棋不黏,黑白两虚之後终止对局, 之後,白棋要求重新对局,黑棋先下选择虚手, 白棋提劫,黑寻劫材,白应,黑提劫, 白虚黑虚,终止对局 ===> 然後又是同样的循环 所以最後黑棋还是会找不到劫材, 还是不得不黏。 ----------------------------------------------- 从规则面讲是这样, 从概念上呢? 首先,隔手提劫是为了防止无限的同形反覆, 这样作法自然延伸出劫财的概念, 从这个观点来看,你说提劫必须以劫财为前提,当然没错, 但是从另外一方面看, 双方提劫的权利不是也应该相等吗? 如果pass一手你不黏, 为何我不能提? 虚手是不算劫材,但是你不黏为何之後我就不能提? 不是因为你劫财比我多,所以可以夺取我提这个劫的权利! 你不黏,我都已经隔一手了为何不能再提? 若是在中盘,当然不会发生这种争议, 是因为把终止对局的定义订在两虚之後, 又刚好遇上了劫,才会产生bug. 如果你说仗劫财多可以不黏 那我不也可以说你利用规则剥夺了对方提劫的权利? 换句话说,如果把对局终点订成别的,例如订成三虚终局,这种争议就不会发生, 黑棋的劫材多也只是一个"暂时"的现象. 在三虚终局下是没办法仗劫材多不黏的. 更何况,就算是两虚终局, 如果再要求重新对局, 依照上面基本规则的导法, 黑棋最後还是会因劫财耗光必需黏上。 如果两虚对局半劫可以不黏,那麽利用重新对局就又变成bug了. 从上面的推论, 我个人比较赞成半劫必黏。 回到老话, 规则是人订的, 人爽就好 你觉得拥有一个劫必须以劫材为前提, 觉得虚手不算劫财, 两虚之後算终局 那不黏也OK, 就像可以接受数子法黑棋刚好lucky收後赢半子一样。 因为这些前提也没什麽不合理,结果也都在容忍之内, 反正半劫的劫材多寡本来就不是人力可以预知的,接受这一点lucky成份 或许会让围棋更有趣一点。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.197.179 ※ 编辑: CrazyMoon 来自: 61.228.197.179 (10/02 12:35) ※ 编辑: CrazyMoon 来自: 61.228.197.179 (10/02 12:43) ※ 编辑: CrazyMoon 来自: 61.228.197.179 (10/02 12:46) ※ 编辑: CrazyMoon 来自: 61.228.197.179 (10/02 13:08)