前面提到的打劫不粘的bug 其實已經被日本棋院修正過了 根據應氏規則裡面舉的兩個例子 http://go.yenching.edu.hk/yingrule.htm 1948年吳大國手 VS 岩本薰 的那盤 最後日本棋院按照秀哉名人過去裁決的判例說可以不補 但是日本棋院馬上就在1949年訂了書面規則說有劫要補來修改這個bug 這盤棋的劫因為牽連甚大(跟另一子的死活有關) 基本上個人認為這是耍賴 接著十年後1959年 吳大國手 VS 高川格 的那盤 http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_07.htm 盤面的確白欠一手 但是依照實戰解決的說法來說 黑棋打不贏這個劫 自然白棋也沒有死的疑慮 重點在於 這個劫跟目數的多寡無關 白棋不會憑空多出額外的一目 而上述版友討論的LGS出現的情況 以及吳岩本的那盤則會多出額外的目數 所以這個事件並不能跟另外兩個事件相提並論 但是事情弄到最後吳大國手因為日本規則說要一手劫要粘 所以最終還是粘了 也因此輸掉這盤棋 ----------------------------------------------------------------------------- 所以在 http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_4.htm 他說：『我認為新規則的要素應該有三點：第一、勝負的區分，要用棋盤上活子的數量來 計算，雙方所圍到的空，都應視為是省略了擺上棋盤的子，凡空皆子；第二、凡是能從棋 盤上拿掉的子是死子，凡是不能從棋盤上拿掉的子都是活子，如有爭議，用實戰解決；第 三、找劫必須找劫材，所謂找劫材，就是找劫的一方必須要在棋盤上下一手棋，棄權或虛 著都不算是找劫。』 　　對於現存的圍棋規則，吳清源老師也談了以下的看法：『在歷史上，圍棋規則也曾經 過改進，首先是去掉了四個座子和取消了每塊棋要扣除兩目作眼位的規定，這都是一種進 步；傳說最早的圍棋是用數子來分勝負的、後來為了計算方便，改成數目但由於數目的棋 規缺陷很多，中國在唐朝以後再改回本來的數子法，日本現在則仍抱著數目法不改（圍棋 在唐朝傳入日本），數目規則的缺陷首先是‘盤角曲四’，中國傳統上有句棋語，叫‘盤 角曲四，劫盡棋亡’，但如果棋盤上有雙活，劫就不能盡，劫不盡，為什麼棋還亡呢？日 本棋規中規定：‘一手劫必須補’，這種強迫性的做法極不恰當，應該是補不補自由，誰 給你的權利來命令對方呢？再說是‘不填單官’，日本人把單官叫做‘馱目’，就是沒有 用的東西，不填單官往往使某些要緊氣後才出現的手段難以實施。還有如‘雙活沒目’、 ‘不提三目’都有不合理的地方等等』 從文章內容看來 吳大國手對當年那盤以及日本棋院的規則還是有所不滿 這不滿應該不是私人情緒上的不滿 而是基於圍棋的熱愛想要讓圍棋的世界更加完美 ----------------------------------------------------------------------------- 所以基本上 LGS的規則究竟是採日韓規則還是有自己的規矩 老實說我不清楚 但是目前來看 用比目法的世界上只有日韓兩國 既然LGS用的是比目法 應該是採用日韓規則 如果是這樣的話 那自然有劫要粘 如果不是日韓規則那當然另當別論 ----------------------------------------------------------------------------- 目前世界上的圍棋規則有 中國規則 應氏規則 日韓規則 美國規則(剛剛查才知道有這東西) 最有爭議的部分應該是在於採數子法時黑收雙後 黑是否要貼一點回去 基於一人一手的公平原則 終局時黑白子數目(含死子)應該要相同才叫公平 但是今天如果黑白都把單官收完了 此時還剩一劫 盤面只差半目 黑的粘劫就是收雙後 貼一點就輸半目 那該怎麼辦? 但是如果收雙後不貼一點 那黑子比白子多一子 顯然不公 按照吳大國手的論點 一切實戰解決 不強迫粘劫的話 黑棋為了避免收雙後而要多貼一目 是有可能發生終局時盤面還有個劫 這個爭論至今仍尚未解決 而要產生世界共通的圍棋規則 顯然還有段時間 但或許就是這樣的殘缺不完美 圍棋才會如此有趣 -- 2007夏天最熱血的環島，三個颱風、山崩、路毀、橋斷、水淹也阻擋不了我們 http://www.wretch.cc/blog/smaillove 28天5300公里，走訪全台299個鄉鎮，尋找299份微笑與299份感動 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.30.210 我在文章說過LGS用什麼規則我不清楚了 但是目前實體的比賽中 無論是用哪一國的規則都不會出現有劫不粘的情況 我可沒在那邊下棋 也沒說那是LGS的bug OK? 有劫不粘在日本棋院設置書面規則之前就已經被認為是bug了 吳岩本那盤還曾經引起棋士議論紛紛 最後日本棋院才迅速制定書面規則 如果這是合理的 這不是bug 為何要日本棋院制定規則來要求有劫要粘? 再說 我討論的圍棋規則並非僅限於LGS這個平台 我辛辛苦苦查資料打的文章 閣下一下說刪 一下不刪 閣下好大的官威啊~ 已改正 THX 這篇的重點不在於LGS的判例 起因在於有人舉了吳大國手有劫不粘的例子 我才好奇去找當初的棋到底是怎樣 卻發現跟LGS的判例其實是兩回事 我覺得按照吳大國手的想法去制定規則會比較洽當 比目法節省的時間不會比數子法省多少 日本始終抱著比目法不放實在是很令人不解 ※ 編輯: smaillove 來自: 140.122.30.210 (09/29 09:31)