前面提到的打劫不粘的bug 其实已经被日本棋院修正过了 根据应氏规则里面举的两个例子 http://go.yenching.edu.hk/yingrule.htm 1948年吴大国手 VS 岩本薰 的那盘 最後日本棋院按照秀哉名人过去裁决的判例说可以不补 但是日本棋院马上就在1949年订了书面规则说有劫要补来修改这个bug 这盘棋的劫因为牵连甚大(跟另一子的死活有关) 基本上个人认为这是耍赖 接着十年後1959年 吴大国手 VS 高川格 的那盘 http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_07.htm 盘面的确白欠一手 但是依照实战解决的说法来说 黑棋打不赢这个劫 自然白棋也没有死的疑虑 重点在於 这个劫跟目数的多寡无关 白棋不会凭空多出额外的一目 而上述版友讨论的LGS出现的情况 以及吴岩本的那盘则会多出额外的目数 所以这个事件并不能跟另外两个事件相提并论 但是事情弄到最後吴大国手因为日本规则说要一手劫要粘 所以最终还是粘了 也因此输掉这盘棋 ----------------------------------------------------------------------------- 所以在 http://shy.taiwango.net/article/wu/wu_4.htm 他说：『我认为新规则的要素应该有三点：第一、胜负的区分，要用棋盘上活子的数量来 计算，双方所围到的空，都应视为是省略了摆上棋盘的子，凡空皆子；第二、凡是能从棋 盘上拿掉的子是死子，凡是不能从棋盘上拿掉的子都是活子，如有争议，用实战解决；第 三、找劫必须找劫材，所谓找劫材，就是找劫的一方必须要在棋盘上下一手棋，弃权或虚 着都不算是找劫。』 　　对於现存的围棋规则，吴清源老师也谈了以下的看法：『在历史上，围棋规则也曾经 过改进，首先是去掉了四个座子和取消了每块棋要扣除两目作眼位的规定，这都是一种进 步；传说最早的围棋是用数子来分胜负的、後来为了计算方便，改成数目但由於数目的棋 规缺陷很多，中国在唐朝以後再改回本来的数子法，日本现在则仍抱着数目法不改（围棋 在唐朝传入日本），数目规则的缺陷首先是‘盘角曲四’，中国传统上有句棋语，叫‘盘 角曲四，劫尽棋亡’，但如果棋盘上有双活，劫就不能尽，劫不尽，为什麽棋还亡呢？日 本棋规中规定：‘一手劫必须补’，这种强迫性的做法极不恰当，应该是补不补自由，谁 给你的权利来命令对方呢？再说是‘不填单官’，日本人把单官叫做‘驮目’，就是没有 用的东西，不填单官往往使某些要紧气後才出现的手段难以实施。还有如‘双活没目’、 ‘不提三目’都有不合理的地方等等』 从文章内容看来 吴大国手对当年那盘以及日本棋院的规则还是有所不满 这不满应该不是私人情绪上的不满 而是基於围棋的热爱想要让围棋的世界更加完美 ----------------------------------------------------------------------------- 所以基本上 LGS的规则究竟是采日韩规则还是有自己的规矩 老实说我不清楚 但是目前来看 用比目法的世界上只有日韩两国 既然LGS用的是比目法 应该是采用日韩规则 如果是这样的话 那自然有劫要粘 如果不是日韩规则那当然另当别论 ----------------------------------------------------------------------------- 目前世界上的围棋规则有 中国规则 应氏规则 日韩规则 美国规则(刚刚查才知道有这东西) 最有争议的部分应该是在於采数子法时黑收双後 黑是否要贴一点回去 基於一人一手的公平原则 终局时黑白子数目(含死子)应该要相同才叫公平 但是今天如果黑白都把单官收完了 此时还剩一劫 盘面只差半目 黑的粘劫就是收双後 贴一点就输半目 那该怎麽办? 但是如果收双後不贴一点 那黑子比白子多一子 显然不公 按照吴大国手的论点 一切实战解决 不强迫粘劫的话 黑棋为了避免收双後而要多贴一目 是有可能发生终局时盘面还有个劫 这个争论至今仍尚未解决 而要产生世界共通的围棋规则 显然还有段时间 但或许就是这样的残缺不完美 围棋才会如此有趣 -- 2007夏天最热血的环岛，三个台风、山崩、路毁、桥断、水淹也阻挡不了我们 http://www.wretch.cc/blog/smaillove 28天5300公里，走访全台299个乡镇，寻找299份微笑与299份感动 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.30.210 我在文章说过LGS用什麽规则我不清楚了 但是目前实体的比赛中 无论是用哪一国的规则都不会出现有劫不粘的情况 我可没在那边下棋 也没说那是LGS的bug OK? 有劫不粘在日本棋院设置书面规则之前就已经被认为是bug了 吴岩本那盘还曾经引起棋士议论纷纷 最後日本棋院才迅速制定书面规则 如果这是合理的 这不是bug 为何要日本棋院制定规则来要求有劫要粘? 再说 我讨论的围棋规则并非仅限於LGS这个平台 我辛辛苦苦查资料打的文章 阁下一下说删 一下不删 阁下好大的官威啊~ 已改正 THX 这篇的重点不在於LGS的判例 起因在於有人举了吴大国手有劫不粘的例子 我才好奇去找当初的棋到底是怎样 却发现跟LGS的判例其实是两回事 我觉得按照吴大国手的想法去制定规则会比较洽当 比目法节省的时间不会比数子法省多少 日本始终抱着比目法不放实在是很令人不解 ※ 编辑: smaillove 来自: 140.122.30.210 (09/29 09:31)