作者thales (thales)
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標題Re: [討論] 圍棋允許自殺合理嗎？
時間Thu Aug 11 18:08:17 2005
我認為自殺不合理。
我非常認同你的那個公理體系。
從一般的規則看，要使棋子從棋盤上拿掉，條件是對方下了一手棋
使得自己的棋子沒有氣。就是我們通常所說的“氣盡棋亡 ”。
如果允許自殺，就意味著，自己下子也可以使自己的棋子沒有氣而從棋盤上拿掉。
那麼，一個很大的問題就是，一手棋下去，同時使得對方的棋子和自己的棋子沒有氣
的情況怎麼辦？
如果按照你強調的公理，是否就應該同時提掉雙方的？或者你要附加說明，遇到這種
情況時下子的一方有一個提對方的棋子的“優先權”。
這樣，實際就另外附加了一條規則，不符合你所強調的簡明原則了。
※ 引述《cswang (弈易)》之銘言：
: 應氏棋規中舉出一種棋形需靠自殺才能使自己更大的棋塊活，版友們覺得
: 合理嗎？如下圖，黑先。
: ├┼┼┼┼┼┼┼
: ○○○○○┼┼┼
: ●●●●○┼┼┼
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: ●●○●┴●○┴
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◆ From: 211.151.89.114
※ 編輯: thales 來自: 211.151.89.114 (08/11 18:09)
1F：推 stefany:漫有道理的 140.113.93.216 08/11
2F：推 ChiyiHsu:不對,同時沒氣,現在你下的圍棋就有 210.85.168.68 08/11
3F：→ ChiyiHsu:自殺是自殺,與同時沒氣(或說下的人提對方子) 210.85.168.68 08/11
4F：→ ChiyiHsu:是兩回事 210.85.168.68 08/11
5F：推 thales:什麼是“自殺”呢？那就是指下子使自己的棋沒氣 220.194.55.55 08/11
6F：推 ChiyiHsu:是啊 210.85.168.68 08/11
7F：推 thales:所以下在使雙方都沒氣的地方也符合“自殺”的定義 220.194.55.55 08/11
8F：推 Equalmusic:好像有點道理, 我也想知道這要怎麼判203.203.145.222 08/11
9F：→ Equalmusic:不過在四條公理之外加一條不許自殺也很簡明阿203.203.145.222 08/11
10F：→ Equalmusic:呵呵203.203.145.222 08/11
11F：推 Syncanph:照這樣說 不許自殺的話,連打劫也不行啦,因為打 140.115.51.76 08/11
12F：→ Syncanph:劫也是自殺啊! 我想只要把氣盡提取四個字解釋清 140.115.51.76 08/11
13F：→ Syncanph:楚就夠了,不須再多加規則 140.115.51.76 08/11
14F：推 yuukikakutou:不是先下手為強嗎？直接提子，沒事。 218.160.32.74 08/11
15F：→ yuukikakutou:不過應氏那張圖看不明，有人可解說？ 218.160.32.74 08/11
16F：推 sltsou:那張圖的意思是說白棋要活要先下在2-2自殺 黑棋緊 59.104.18.200 08/13
17F：→ sltsou:氣時再下在2-1或1-2 如此會變雙活 59.104.18.200 08/13
18F：→ sltsou:如果不能自殺的話 就會變成白全滅 59.104.18.200 08/13
19F：→ sltsou:滿有意思的變化 以前完全沒想過這個 :P 59.104.18.200 08/13
20F：推 cswang:贊同ChiyiHsu兄的說法。我所謂的氣盡棋亡，有加了 140.123.110.63 08/15
21F：→ cswang:一條由盡氣者提取的說明，如果盡氣者覺得提掉自己 140.123.110.63 08/15
22F：→ cswang:的棋子有利，便可自殺。 140.123.110.63 08/15