作者thales (thales)
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标题Re: [讨论] 围棋允许自杀合理吗？
时间Thu Aug 11 18:08:17 2005
我认为自杀不合理。
我非常认同你的那个公理体系。
从一般的规则看，要使棋子从棋盘上拿掉，条件是对方下了一手棋
使得自己的棋子没有气。就是我们通常所说的“气尽棋亡 ”。
如果允许自杀，就意味着，自己下子也可以使自己的棋子没有气而从棋盘上拿掉。
那麽，一个很大的问题就是，一手棋下去，同时使得对方的棋子和自己的棋子没有气
的情况怎麽办？
如果按照你强调的公理，是否就应该同时提掉双方的？或者你要附加说明，遇到这种
情况时下子的一方有一个提对方的棋子的“优先权”。
这样，实际就另外附加了一条规则，不符合你所强调的简明原则了。
※ 引述《cswang (弈易)》之铭言：
: 应氏棋规中举出一种棋形需靠自杀才能使自己更大的棋块活，版友们觉得
: 合理吗？如下图，黑先。
: ├┼┼┼┼┼┼┼
: ○○○○○┼┼┼
: ●●●●○┼┼┼
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◆ From: 211.151.89.114
※ 编辑: thales 来自: 211.151.89.114 (08/11 18:09)
1F：推 stefany:漫有道理的 140.113.93.216 08/11
2F：推 ChiyiHsu:不对,同时没气,现在你下的围棋就有 210.85.168.68 08/11
3F：→ ChiyiHsu:自杀是自杀,与同时没气(或说下的人提对方子) 210.85.168.68 08/11
4F：→ ChiyiHsu:是两回事 210.85.168.68 08/11
5F：推 thales:什麽是“自杀”呢？那就是指下子使自己的棋没气 220.194.55.55 08/11
6F：推 ChiyiHsu:是啊 210.85.168.68 08/11
7F：推 thales:所以下在使双方都没气的地方也符合“自杀”的定义 220.194.55.55 08/11
8F：推 Equalmusic:好像有点道理, 我也想知道这要怎麽判203.203.145.222 08/11
9F：→ Equalmusic:不过在四条公理之外加一条不许自杀也很简明阿203.203.145.222 08/11
10F：→ Equalmusic:呵呵203.203.145.222 08/11
11F：推 Syncanph:照这样说 不许自杀的话,连打劫也不行啦,因为打 140.115.51.76 08/11
12F：→ Syncanph:劫也是自杀啊! 我想只要把气尽提取四个字解释清 140.115.51.76 08/11
13F：→ Syncanph:楚就够了,不须再多加规则 140.115.51.76 08/11
14F：推 yuukikakutou:不是先下手为强吗？直接提子，没事。 218.160.32.74 08/11
15F：→ yuukikakutou:不过应氏那张图看不明，有人可解说？ 218.160.32.74 08/11
16F：推 sltsou:那张图的意思是说白棋要活要先下在2-2自杀 黑棋紧 59.104.18.200 08/13
17F：→ sltsou:气时再下在2-1或1-2 如此会变双活 59.104.18.200 08/13
18F：→ sltsou:如果不能自杀的话 就会变成白全灭 59.104.18.200 08/13
19F：→ sltsou:满有意思的变化 以前完全没想过这个 :P 59.104.18.200 08/13
20F：推 cswang:赞同ChiyiHsu兄的说法。我所谓的气尽棋亡，有加了 140.123.110.63 08/15
21F：→ cswang:一条由尽气者提取的说明，如果尽气者觉得提掉自己 140.123.110.63 08/15
22F：→ cswang:的棋子有利，便可自杀。 140.123.110.63 08/15