作者robo3456 (冽影)
看板GBF
標題[閒聊] 可鹿雅的高度
時間Wed Apr 20 23:23:47 2016
其實是我看到有水龍頭文,決定轉過來
http://spacefaucet.blogspot.tw/2016/04/gbf.html?m=1
我想GBF的遊戲設計師肯定是在一個沒有暖氣的地方工作，以至於為了驅寒，他們必須每
個月都把遊戲燒一次來取暖。
憑良心說，這年頭沒有新要素的網路遊戲是很難持續吸引玩家附著的，總得有些活動給人
玩。而農場類的殺殺打打戰強強，追求極致的裝備與一流的遊戲內成就，或許就像水往低
處流，是個自然不過的道理。
但這水流得有些太快了，忽然間有些跟不上。
刺繡的高度，高度的刺繡。
亂世狂刀刺了整檔的繡，還學了單鋒劍法，竟不如這橫空出世的小妮子。
摳乳娃的強是有目共睹，不知為啥，看到倍率與實際傷害時，其實我是有些退意的。不爽
不要玩，切莫唧唧歪歪，這道理，我懂。
曾經有個遊戲叫龍族拼圖，在出現某隻奇特的小丑寵物後，傷害倍率一夜之間從十六去到
四十九倍，水漲船高，去到凡人所無法企及的高度。那之後發生了些甚麼，我也不記得了
，只記得該遊戲的製作人出來滅火，想佯裝得這東西其實沒這麼強。
「一切都只是錯覺，我們日本人的雞雞這麼小，怎麼可能包藏禍心。」
這台詞，是南方公園S03E11的演出內容，口袋怪獸吼哩送！有了口袋怪獸，菜菜紙再也不
需要反町隆史了ㄋㄟ！我要收集全部的口袋怪獸，成為至高無上的神！
自從收起一般卡池，改走每次都限量路線之後，CY在短短三次以內就搞砸了兩次，說真的
這出包實在太頻繁，讓我都不太想相信這是真心的不小心。
各位生活中有沒有遇過一種人，發生甚麼事情都說這是誤會，想要大事化小小事化無？哪
怕今天他把辣椒水塞進你的屁眼，他也會解釋成個像A片一樣的相遇四秒即相幹意外。事
情似乎沒這麼巧合，一改成限定就屢次出包，反而讓我覺得營運正在刺激玩家的底限。
想要比人更強，就要買我們的轉蛋。
啊，轉蛋太強？沒啦那是誤會啦，我們雞雞很小，怎麼可能包藏禍心。這個是不小心錯誤
的啦，絕對不是我們想試水溫啊。
或許動機從來都不是用嘴巴說得算。
然後課金抽到有的玩家還是很開心，因為他們覺得自己賺錢了。而同時他們的錢包也給營
運抽走了一疊，WINWIN啊。
所以下次，這樣的套路還是可以繼續發生，就像你他媽的猴。
我不排斥這種一檔強過一檔的漸進式銷售手法，但用一隻腳色否定了這遊戲從過去建立至
今的機制，似乎很多東西都不再重要，摳乳娃對我而言，就像是是烽火臺上的狼屎在燃燒
，遠遠地，告訴我不是一戰，就是該捲起家當逃亡去了。我畢竟不是個兵，所以此刻我確
實是想逃的。
或許這遊戲的崩壞從更早前就已經開始，但畢竟沒幾款喜歡的遊戲，默默忍受營運吃相勉
強可以度日，但現在呢，之後呢？
過去玩過許多網遊，每當改版時就難免會有人離開，這我也清楚的。每個人對於遊戲惡化
的容許跟理解程度本來就不一，其實說穿就是好聚好散。
今天下午，我還看見有人喊著反正限定的轉蛋也還沒讓這遊戲的鐵板跟環境產生變化。
現在，反而變成一群人喊著反正鐵定要修，肯定得賠。
其實他不必修，也不用賠的。
終究有人會願意，也能夠存留在這樣的環境裡。就像我喜歡看霹靂，桌上還掛著一把名劍
金鋒一樣。
但一日三千斬的亂世狂刀終究不會再回來，刺繡從此是他的戲路，下滑，然後觸底回彈，
接著相信回彈會是改善與振作，直到下次觸底。我不知道刺繡之後，還會不會有更多。
#敝團內第一把在格蘭丁橫空出世的丁劍BL，就是落在我的朋友霸刀（前Crazy Blade）手
上，他一拿到後便很開心地大喊了「丁單鋒！」
然後在那晚後來的可皮維HL掛網，幹。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.140.177
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GBF/M.1461165830.A.390.html
※ 編輯: robo3456 (220.134.140.177), 04/20/2016 23:25:25
1F：推 watanabekun: 別看霹靂了，跳金光吧 (重點全誤) 04/20 23:26
2F：推 kendra0606: 以後的王者丁武會是特殊銃嗎 04/20 23:28
3F：推 z968q1aet: 個人覺得變相逼玩家花錢 只會讓遊戲壽命減少 可惜啊 04/20 23:29
4F：→ mikosara: 看不太懂 可以翻譯一下嗎... 04/20 23:30
5F：→ kiramo: 呀就不爽新角太強跟營運搞全民公測之後再修改的現況 04/20 23:35
6F：→ kiramo: 但拿龍拼事件來比較 我覺得曲藝士破壞平衡程度比新角嚴重 04/20 23:38
7F：→ kiramo: 搞到龍拼後來變成大倍率時代 目前碧藍還是看營運怎處理 04/20 23:39
8F：推 hogiking: 這隻說不定有714高度... 04/20 23:39
9F：推 falken: 這隻的高度感覺超越曲藝了 04/20 23:44
10F：推 eyes8168: 其實設計這麼複雜的傷害公式,卻出了個尤達 04/20 23:44
11F：→ eyes8168: 在他們出這隻無腦傷害角的時候其實我覺得就開始崩了就是 04/20 23:46
12F：→ watanabekun: 尤達不無腦啊，他真的是壓縮前期遊戲過程，就像網路 04/20 23:47
13F：→ Shift2: 至少尤達 大家後來想想覺得 其實也還好而已 04/20 23:47
14F：→ watanabekun: 遊戲改版到後來會開一堆福利讓新手期更快結束一樣 04/20 23:47
15F：推 oruson: 尤達我是可以理解 減短新手期對活一段時間的遊戲而言 04/20 23:48
16F：推 sunmonth: 尤達真的沒有破壞強度，可鹿雅跟原‧電鋸才真的扯 04/20 23:48
17F：推 Beramode: 夠強用三幕奧反而浪費 04/20 23:49
18F：→ oruson: 不少有這種機制 但這新角跟未被動刀前的電鋸妹... 04/20 23:49
19F：→ oruson: 而且還連續出現 所以我才不知道這公司目前在想什麼 04/20 23:50
20F：→ kiramo: 如果比照電鋸 新角被下修也快了 但曲藝可不同 山本還硬凹 04/20 23:50
21F：推 eyes8168: 呃,可能我沒敘述好,這裡的崩不是強度崩,詳細後述 04/20 23:51
22F：→ eyes8168: 先讓我打完這隻光頭XD 04/20 23:51
23F：→ kiramo: 才會造就從曲藝之後整個遊戲往傷害倍率去做調整 04/20 23:52
24F：推 oruson: 你的崩應該是指遊戲風格跟生態吧 XD 04/20 23:54
25F：推 eyes8168: 正確 04/20 23:55
26F：推 adolfal007: 網遊很多都會把一些前期很難的東西在後面改簡單一些 04/21 00:02
27F：→ adolfal007: 尤達999999以後面血量破億的王來說也不算大咖吧 04/21 00:03
28F：推 getwild: 714當時沒修可能是顧及到跟sex的合約吧。 04/21 00:06
29F：推 adolfal007: 搞不好出農場的時間意外的近，玩還不到兩個月w感謝CY 04/21 00:06
30F：推 watanabekun: 不過電鋸被打就沒了，紡織妹打不爆啊 04/21 00:07
31F：→ sudekoma: 跟對付714用大傷盾一樣，以後多人討伐王會拚命消強化 04/21 00:11
32F：推 s78324: 如果猛出消強化的王 就是懲罰全部的玩家XDD 04/21 00:14
33F：→ sudekoma: 我在PAD已經被懲罰過了，不怕不怕 04/21 00:14
34F：→ kiramo: 所以就看營運怎處理 如果不下修 那就是改怪物強度跟技能 04/21 00:16
35F：→ kiramo: 到時候真的就變成所有玩家都倒楣 等著看後續怎處理 04/21 00:17
36F：推 Arashinoon: 才剛入坑一個月呢 難道要脫坑了 04/21 00:20
37F：推 pilinerd: 從PAD跳槽過來 想不到也要崩壞了嗎(′_ゝ`) 04/21 00:20
38F：推 Shimakaze: ...從PAD跳槽(ry)，莫非山本帶賽?!(大誤 04/21 00:21
39F：→ wolf0985123: 還好我中的是新SR和新R沒差 = 3= 04/21 00:21
40F：推 blackcat1129: PAD的根性盾 傷害盾 坐下 真的是有夠靠北 04/21 00:21
41F：推 ShadowPoetry: 手邊免費石40抽都空氣 課金石先忍住了XD 04/21 00:22
42F：→ sudekoma: 再出一個有長時間預防盾的限定角就好啦 04/21 00:23
43F：→ wolf0985123: PAD就營運沒梗又愛整人 感覺玩家付出的比營運多.. 04/21 00:23
44F：→ blackcat1129: 雖然手上的覺醒愛貓+1485可以打所有降臨 但還是挺 04/21 00:27
45F：→ blackcat1129: 不爽的= = 04/21 00:27
46F：→ wolf0985123: GBF農累了可以找圖找本看 PAD好像日本那邊都不畫了w 04/21 00:29
47F：→ ping8999: 我很好奇 當初丁丁出來的時候沒燒嗎? 04/21 00:30
48F：→ wolf0985123: 我說的是本本 圖還有w 04/21 00:30
49F：推 eyes8168: 丁丁相對其他組合的啟動難度還是相對偏高 04/21 00:31
50F：→ eyes8168: 否則也不會有人問丁丁怎麼玩(? 04/21 00:31
51F：→ wolf0985123: 他說的是辦卡的丁丁吧 04/21 00:32
52F：→ ping8999: 不 我是問召喚丁丁 丁丁的高度應該也是當時破表的 04/21 00:34
53F：→ wolf0985123: 是我搞錯了 拍謝 丁丁剛還不在坑內就是了.. 04/21 00:40
54F：推 w3dB: 拿到丁丁至少你也要農uk武農到打點滴XD 04/21 00:40
55F：→ wolf0985123: 丁丁剛出還沒入坑 補字 04/21 00:40
56F：→ ping8999: 丁丁沒有uk還是可以玩阿 雖然沒這麼高 但強度也算高了 04/21 00:42
57F：→ ping8999: 絕對比其他隊伍什麼50%屬性的好多了 04/21 00:43
58F：→ tsaumond: 丁丁沒有你想像中的那麼強啦....3色需求的代價很大的 04/21 00:43
59F：→ tsaumond: 巴路通常一般評價還是比較高一點 04/21 00:44
60F：→ robo3456: 公式先搞清楚 我們再來討論丁丁沒uk強不強囉 04/21 00:44
61F：推 s78324: 丁丁前期強 中期開始輸 大後期還要有特定角色才會有一戰之 04/21 00:46
62F：→ s78324: 力哦 04/21 00:46
63F：→ ping8999: 是喔 我打暗王的雜色隊伍都是放純色武器和方陣召+朋友的 04/21 00:47
64F：→ ping8999: 丁丁 04/21 00:48
65F：→ ping8999: 沒UK 傷害還是出的來阿 04/21 00:49
66F：推 asLay: 丁丁剛出的時候 友召還不能用路人的 04/21 00:49
67F：推 davidsky: 你要不要先研究傷害公式再來說 04/21 00:50
68F：→ asLay: 古戰場也是舊版 金剛晶不算好取得 04/21 00:50
69F：→ asLay: 所以討論度很普通 04/21 00:50
70F：→ ping8999: 所以是當時的環境 導致被低估了阿 04/21 00:51
71F：→ ping8999: 請教一下 哪一個隊伍可以中期不錯 後期不需要特定角色的 04/21 00:52
72F：推 kuma5566: コルワ不管哪期都給你三倍 因為是別枠所以你不管你武器 04/21 00:54
73F：→ kuma5566: 怎樣效果都一樣喔^.< 04/21 00:54
74F：→ ping8999: 所以格蘭丁隊中期有他 應該更好渡過了吧 又不用綁屬性 04/21 00:56
75F：推 kuma5566: 啊大家都三倍你原本輸人三倍後還不是輸 04/21 00:57
76F：推 s78324: 丁丁腳色綁很死阿 暗龍女要奶刀 四屬最好有佩朵拉 04/21 00:59
77F：→ s78324: 如果沒有這些關鍵腳色 你就是會輸很多 但一般屬性不會那麼 04/21 01:00
78F：推 asLay: 風隊 兩隻十天做完就不錯了 (先不論這隻紡織) 04/21 01:00
79F：→ s78324: 嚴重 04/21 01:00
80F：→ Fewer: 丁哪有強 你沒UK 同樣裝備 純屬強很多 04/21 01:00
81F：→ asLay: 對了 丁丁當時還有個問題是技能上限很低的年代(7月後修正) 04/21 01:01
82F：→ ping8999: 說的好像火屬不用火雞 風屬不用鳥人 水屬不會放軍師 光 04/21 01:01
83F：→ ping8999: 屬不會放貞德以樣 04/21 01:01
84F：→ dieorrun: 可皮維HL那麼爛 掛個網又不會怎樣 04/21 01:01
85F：→ ping8999: 恩恩 難怪 04/21 01:01
86F：→ asLay: 那時就算200丁 然後你不用特定高上限角色 就是技能跟普攻 04/21 01:01
87F：→ asLay: 差不多 04/21 01:01
88F：→ ping8999: 所以是環境buff就試了 04/21 01:03
89F：→ asLay: 風可以不用鳥人1t殺UQ 水屬可以WM即奧(ㄌㄌㄌ) 04/21 01:03
90F：→ asLay: 光只要貞德配二王弓 剩下功能角放一個就差不多 04/21 01:03
91F：→ NanaMizuki: 丁丁剛出的時候 是被嫌到不行 ( 當時uk只有火B喵劍 04/21 01:04
92F：→ NanaMizuki: 以倍率來說輸純屬非常多 04/21 01:04
93F：→ ping8999: 沒再那個時候 進來玩真是太可惜了 04/21 01:05
94F：推 s78324: 你講的那幾個 後期純屬隊 除了軍師其實都有可取代腳色 04/21 01:05
95F：→ s78324: 但是龍女隊 沒有這幾個 就是真的差很多 04/21 01:05
96F：→ ping8999: 當然都有可以取代的角色 只是有沒有這麼高爾以阿 04/21 01:05
97F：→ asLay: 破甲這東西 其實也是有人放即可(x 自己不一定要帶 04/21 01:06
98F：→ s78324: 貞德之類的單刷好用 但後期團戰比如巴哈HL也是很多人不帶 04/21 01:06
99F：→ s78324: 所以龍女如果要玩很強 隊伍很鐵板 純屬反而還好啊 04/21 01:07
100F：→ ping8999: 那光屬帶什麼隊伍? 04/21 01:07
101F：→ dieorrun: 摳乳娃放一隻旁邊放兩隻SR 你覺得如何 04/21 01:08
102F：→ ping8999: 這樣光屬也可以很強 那真的很強了 04/21 01:08
103F：→ asLay: 不提紡織的話 就是阿米拉配二王弓啊 到處都可以用 04/21 01:09
104F：→ ping8999: 丁丁要強 隊伍很鐵板 就是哪幾隻 光屬要很強 就不是哪 04/21 01:09
105F：→ ping8999: 幾隻? 04/21 01:09
106F：→ dieorrun: 只要武器夠了 沒有要追求最大輸出 怎麼帶基本看人爽的 04/21 01:10
107F：→ Fewer: 光玩丁做啥 當然是方路啊 04/21 01:10
108F：→ ping8999: 不放貞德 阿米拉 二王女 還有哪些? 04/21 01:10
109F：→ asLay: 除了要盾或要淨化的場合選擇很死外 其他我覺得還好 04/21 01:10
110F：→ ping8999: 我是覺得要強 丁丁隊伍很鐵板 其他的屬性難到就不鐵? 04/21 01:11
111F：推 kuma5566: 現在有HL用的王子 十杖 光伊歐 當然還有菲利 04/21 01:11
112F：→ asLay: 出SS 菲莉就可用了 前中期用阿爾跟王子也是很強 04/21 01:12
113F：→ dieorrun: 就不鐵阿 火屬就有人軸和獸耳軸zz 04/21 01:12
114F：推 idow: 所以說你還是研究一下再戰吧 04/21 01:12
115F：推 w3dB: 其他屬性有的可以靠隊友(? 像上面的二姐也不用每個人都帶 04/21 01:12
116F：→ kuma5566: 是說打巴哈HL你也不會把二姐放先發啊.... 04/21 01:13
117F：→ ping8999: 後期追求完美隊伍 還不是换掉 04/21 01:13
118F：→ Fewer: 丁丁不少人有 說很強 應該都笑了 04/21 01:13
119F：→ asLay: 巴HL跟搶分角就比較沒關係啦 活下去比較重要 04/21 01:13
120F：→ dieorrun: 完美隊伍勒 功用取向各有不同 你是要哪方面的完美阿? 04/21 01:14
121F：推 w3dB: 真的不會XD 完全是看狀況 丁丁不同是它本身定位就是DDer 04/21 01:14
122F：→ asLay: 提十天是因為你可以藉由做出來來組隊 而不是一定要靠抽 04/21 01:14
123F：→ ping8999: 對對 丁丁不少人有 但我相信沒有的人更多 04/21 01:14
124F：→ dieorrun: 我要當重砲手和我要他媽死不去 隊伍會一樣? 丁丁例外 04/21 01:15
125F：→ Fewer: 哪來完美隊伍 還不是看王換角色... 04/21 01:15
126F：→ darashine: HL巴哈自由到貞德跟阿米拉都不一定會出現 04/21 01:15
127F：推 s78324: 其實去看古戰場前一千的課長與農夫們 有的人還真不少 04/21 01:15
128F：→ ping8999: 那丁丁到底鐵板是哪些 找不出替代角色的 04/21 01:16
129F：→ darashine: 你想主張鐵板的高度，就拿出能說服板友的主張跟論述 04/21 01:16
130F：推 idow: 上面不就講過一次 佩 奶刀 布拉布拉 04/21 01:16
131F：→ ping8999: 所以我才問HL巴哈 光屬隊伍(非丁丁) 到底帶哪些人阿... 04/21 01:16
132F：推 f9190: 有丁丁卻不懂丁的也不在少數 04/21 01:16
133F：→ s78324: 你可以自己觀察 那些明顯課長 且三神都有的 完龍女的比例 04/21 01:16
134F：推 asLay: 丁隊搶分鐵板 鳥人 奶刀 阿米拉 佩脫拉 劍賢 跟由達 04/21 01:17
135F：→ idow: 就跟你說光王子阿爾貞德二王大腿光猴伊歐都可以帶 04/21 01:17
136F：→ ping8999: 光是個奶刀 我就不相信是鐵板 只是奶刀可以做出最大輸 04/21 01:17
137F：→ Fewer: 沒UK 傷害真的不如純屬... 04/21 01:17
138F：→ asLay: hl的話 火雞 浴缸 土維拉 萬聖蘿 聖誕bba 沙拉 04/21 01:18
139F：→ idow: 所以你知道鐵版的意思嗎？ 04/21 01:18
140F：→ dieorrun: 丁丁就是輸出隊阿 不輸出玩他幹嘛 要輸出不就鐵板了 04/21 01:18
141F：→ s78324: 巴哈HL 硬要說鐵板 只有光大腿有就會放XD 其他真的都看你 04/21 01:19
142F：→ kuma5566: 你不輸出玩丁丁幹嘛(′・ω・‵) 04/21 01:19
143F：→ ping8999: 其他隊要輸出就不是哪幾隻? 04/21 01:19
144F：→ s78324: 看你的職業 根想做的事情 04/21 01:19
145F：→ darashine: 玩丁，才能自居說夏蟲不可語丁啊。 04/21 01:19
146F：→ idow: 哪幾隻？ 04/21 01:19
147F：→ dieorrun: 用丁丁隊玩我要活下去然後18名只會被笑吧 04/21 01:19
148F：→ kuma5566: 我突然覺得從幾頁前好像就是同樣的問句在loop 04/21 01:20
149F：→ Fewer: 因為丁丁沒有生存力 其他屬2隻被打痛到爆 04/21 01:20
150F：→ asLay: 其他屬...其實有奧義跟SS就可以了 AAAA FC這樣 04/21 01:20
151F：→ ping8999: 風屬說要玩輸出 但不放鳥人(先不管新角) 你不會認為我搞 04/21 01:20
152F：→ ping8999: 笑? 04/21 01:20
153F：→ s78324: 真的嗎 那風屬buff隊(?) 尼歐 安麗 佩朵拉 就可以打出接近 04/21 01:21
154F：推 w3dB: 建議先滿突200丁 UK收個四把 還沒棄坑的話我們可以再討論(? 04/21 01:21
155F：→ idow: 劍王 佩 最後我可以拉安麗尼歐猴子其中一個 04/21 01:21
156F：→ s78324: 就可以打出非常誇張的傷害喔 04/21 01:21
157F：→ dieorrun: 講風屬 你準備被打臉了你 04/21 01:21
158F：→ asLay: 我四像帶安麗 尼歐 佩脫拉 贏很多帶鳥人團長的風隊啊 04/21 01:21
159F：→ darashine: 真的，你說沒鳥王不能玩，拜託你突滿風80再來討論。 04/21 01:22
160F：→ ping8999: 對 但把鳥人加上去 我認為只更高不會更低 04/21 01:22
161F：推 kuma5566: 風天人站出來！ 04/21 01:22
162F：→ dieorrun: 沒有更高喔 差不多而已 04/21 01:22
163F：→ w3dB: 風屬前兩天才剛有一篇爆文XD 04/21 01:22
164F：→ idow: 阿就硬放鳥人不會更高我們才組這些隊伍阿 04/21 01:22
165F：→ kuma5566: 啊最高不就116*3 04/21 01:22
166F：→ dieorrun: 與其用感覺流 不如參考一下大家的經驗 04/21 01:23
167F：推 s78324: 竟然跟aslay版友舉了一模一樣的隊伍XD 04/21 01:23
168F：→ asLay: ...後期就是普攻流啊 ss只是輸在不好壓血而已 04/21 01:25
169F：→ ping8999: 反骨會過116? 04/21 01:26
170F：推 idow: 哈啊？ 04/21 01:26
171F：→ ping8999: 如果反古不會過116的話 我還是不知到奶刀的鐵板在哪 04/21 01:27
172F：推 a43164910: 會阿 普攻可以打三下 04/21 01:27
173F：→ asLay: 116是一般人的上限啦 往上衰減很厲害1萬點攻才+1這種感覺 04/21 01:28
174F：推 w3dB: 奶刀價值在他有追傷XD 04/21 01:28
175F：→ tsaumond: 她有將近追加一倍傷害的追傷啊.... 04/21 01:28
176F：→ a43164910: 而且還有追傷 打出(116+80)*3的丁丁使用者大有人在 04/21 01:28
177F：→ darashine: 你不要風向不對就把話題回到奶刀好嗎? 04/21 01:28
178F：→ ping8999: 如果反骨不超過116的話 只是要連擊 阿米拉或貞德也可以 04/21 01:29
179F：→ ping8999: 阿 04/21 01:29
180F：→ dieorrun: 好了 接下來要跳哪屬 等你 04/21 01:29
181F：→ ping8999: 我一值再問丁丁鐵板在哪阿 04/21 01:29
183F：→ dieorrun: 奶刀有追傷都不知道還來討戰 04/21 01:29
184F：→ ping8999: 既然到達上限 到底為什麼堅持奶刀 04/21 01:30
185F：→ darashine: 他們回答你了啊，不當個DDer或工具包，你高度在哪? 04/21 01:30
186F：→ asLay: 使用奶刀 最大問題是那個od條都太短了(X 競爭激烈 04/21 01:30
187F：→ s78324: 可是瑞凡 奶刀的追傷跟追傷%數 你說的兩位比不瞭阿 04/21 01:30
188F：推 w3dB: 推asLay 打光HL時很不方便(? 04/21 01:30
189F：推 idow: 一般人的平a上限你知道是多少嗎 04/21 01:30
190F：→ asLay: 其他角沒反骨 鐵板就在這點 他們普攻上限是44萬 04/21 01:31
191F：推 a43164910: 就說追傷了 真的沒在聽人講話耶XDD 04/21 01:31
192F：→ ping8999: 所以buff其他隊員的連擊不會比較有效率? 04/21 01:31
193F：→ darashine: 啊奶刀就是有追傷跟反骨啊，你說得到達上限是前提一樣 04/21 01:31
194F：→ a43164910: 你找個奶刀以外普攻600萬的角色出來再說奶刀不是鐵板吧 04/21 01:31
195F：→ darashine: 好像丁隊除了這招以外還可以fc騙傷害一樣寬容齁 04/21 01:32
196F：→ ping8999: 同一實間發文 ptt是會即時更新耶 04/21 01:32
197F：推 kuma5566: 丁丁有兩個人沒輸出你buff他們幹嘛 04/21 01:32
198F：→ Fewer: 都沒在聽人說耶 追傷和反骨 懂? 04/21 01:32
199F：→ darashine: 你的其他隊員是誰？吃不到任何武器加強的那兩個臨演喔? 04/21 01:32
200F：→ Fewer: 丁隊只會有2個人在輸出 其他都是輔助 04/21 01:33
201F：推 a43164910: PTT是會即時更新阿 你用手機? 04/21 01:33
202F：推 w3dB: 沒追傷就是你普攻打一下最高116 有奶刀追傷就是116*1.7 04/21 01:33
203F：→ w3dB: 有數字應該比較好懂吧(? 04/21 01:33
204F：推 idow: 普a一下不會116 04/21 01:33
205F：→ ping8999: 這比較好懂 04/21 01:33
206F：→ ping8999: 打推文的時候 ptt可以同時更新的話 請教我 04/21 01:34
207F：→ dieorrun: 推文慢怪我喔??????? 04/21 01:35
208F：推 s78324: 哦 順帶一提 火龍女現在會帶的也是火癡女 與奶刀8成像 04/21 01:35
209F：推 a43164910: 我推文前都會看有沒有新推文 而且我28分就推了 你到31 04/21 01:35
210F：→ a43164910: 分還在遲疑 一口氣打三分鐘的字怪我囉 04/21 01:36
211F：→ wolf0985123: 火龍女我都當倉管(X 04/21 01:36
212F：→ ping8999: 哪火屬 水屬 土屬 暗屬 光屬 的輸出隊 沒鐵板是哪些隊阿 04/21 01:36
213F：推 darashine: 注意板龜，WATCH YOUR TURTLE，禁止謾罵挑釁喔 04/21 01:36
214F：推 kuma5566: 這個問題你十分鐘前好像問過了 04/21 01:36
215F：→ s78324: 我們又跳躍世界線了嗎 04/21 01:37
216F：→ ping8999: 但十分鐘後 還是一樣阿 04/21 01:37
217F：推 davidsky: 到底想表達什麼 04/21 01:37
218F：推 idow: 光剛剛跟你說一長串rap了 04/21 01:38
219F：→ Fewer: 大家回的你都不想看啊 04/21 01:38
220F：→ ping8999: 你們說丁丁鐵板 ok 風屬不鐵板ok 那其他的? 光屬勉強 04/21 01:38
221F：推 asLay: 土比較鐵板 歐根>十天>劍賢>>其他 水有WM 人跟矮人三派 04/21 01:38
222F：→ dieorrun: 火也沒鐵阿 輸出也能分人軸 獸耳軸阿 04/21 01:38
223F：→ ping8999: 前面講到土暗? 04/21 01:39
224F：推 kuma5566: 土你可以三矮人不搞輸出啊 丁丁你有辦法嗎 04/21 01:39
225F：→ asLay: 暗 因為沒啥連擊buff角 奶刀 我是可放可不放 solo時間沒差 04/21 01:39
226F：→ dieorrun: 土現在也是有獸耳可以玩阿 04/21 01:39
227F：→ ping8999: 不搞輸出的輸出隊?Y 04/21 01:39
228F：→ watanabekun: 上面板友已經提了，總之請各位討論者都把握分寸囉 04/21 01:40
229F：推 s78324: 土屬 有分全人 人混牛 巴武夠可以用一下人混獸耳(但很少) 04/21 01:40
230F：→ watanabekun: 先去睡了，起床後再來看情況...ノシ 04/21 01:40
231F：→ dieorrun: 況且其他屬沒有鐵板是因為不只可以玩輸出阿ZZ 04/21 01:40
232F：→ ping8999: 火獸耳喔 抱歉真的沒看過什麼實況主用這種隊 04/21 01:41
233F：→ s78324: 暗有 暗人 暗牛 還有奧丁人軸 奧丁牛軸 04/21 01:41
234F：→ dieorrun: 那你真的很孤陋寡聞 高度不夠很難和你解釋 04/21 01:41
235F：推 kuma5566: 抱歉我也沒看過這麼盧的 04/21 01:41
236F：→ ping8999: 這樣講的話 也沒人說丁丁一定要玩輸出吧= = 04/21 01:41
237F：→ dieorrun: 丁丁不玩輸出xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/21 01:41
238F：→ kuma5566: 那你組個丁丁耐久隊試試... 04/21 01:41
239F：→ dieorrun: 不玩輸出你幹嘛不完純屬就好 04/21 01:42
240F：→ Fewer: 丁不輸出 那你玩純屬不就好了 保命也沒人家好 04/21 01:42
241F：推 idow: 光是要找硬玩火的人就少了吧 現在又沒啥event 04/21 01:42
242F：推 a43164910: 看起來就是什麼都不懂 別人講的也不信 是要討論什麼XDD 04/21 01:42
243F：→ a43164910: 連火獸耳都可以質疑真的沒什麼好說的了 04/21 01:42
244F：→ s78324: 這樣的話 一開始討論是為了什麼呢 04/21 01:43
245F：→ asLay: 主教 帶浴缸跟火雞沙拉啊 04/21 01:43
246F：→ s78324: 火獸耳的影片 水管有 nico也不少巴.... 04/21 01:43
247F：→ ping8999: 奇怪 丁丁一定要玩輸出 難到純屬我不能堅持要輸出? 04/21 01:43
248F：→ Fewer: 越跳越遠了 你到底是要討論啥 04/21 01:44
249F：→ dieorrun: 一個可以選一個不能選 鐵板是甚麼意思 炒豆芽菜喔 04/21 01:44
250F：推 kuma5566: 你到底在說什麼.... 04/21 01:44
251F：推 s78324: 難到純屬我不能堅持要輸出 >>>上面舉的不都是輸出嗎 04/21 01:45
252F：→ ping8999: 丁丁你們說完美隊伍很鐵板 其他屬性完美輸出隊伍不鐵? 04/21 01:45
253F：→ Fewer: 不是給你舉了很多隊伍的例子? 你是在說啥啊 04/21 01:46
254F：推 idow: 然後你又要講一次鳥頭嗎 04/21 01:46
255F：→ ping8999: 現在同時寄信給我 看每隊友幾個人重複 04/21 01:46
256F：推 kuma5566: ping8999: 我是覺得要強 丁丁隊伍很鐵板 其他的屬性 04/21 01:46
257F：推 Dducky: 又開始loop了XDDDDDDD 04/21 01:46
258F：→ bben900911: 你後面多加幾個字....w 04/21 01:47
259F：→ kuma5566: 難到就不鐵 你1:11的發言 04/21 01:47
260F：→ ping8999: 既然不鐵 應該有很多選擇 重覆不會多 04/21 01:47
261F：→ idow: 不如你舉個鐵出來 看多少人推文打你臉 04/21 01:47
262F：→ ping8999: 我就覺得其他屬性也很鐵板話阿 04/21 01:47
263F：→ Fewer: 還要別人寄信 感覺是來釣魚的 04/21 01:47
264F：→ dieorrun: 火獸耳 火人都是輸出阿 完全沒重疊勒 04/21 01:47
265F：→ kuma5566: 好啦你覺得就是了啦，在你世界裡就是那樣了吧 04/21 01:48
266F：→ idow: 覺得 感覺 阿就沒有啊 04/21 01:48
267F：推 asLay: 丁隊鐵板我就舉個例子吧 你試試找看看尤達出之前的水丁隊 04/21 01:48
268F：→ ping8999: 不然列出來也是可以 但我怎麼知道不是刻意挑前面沒有的? 04/21 01:48
269F：→ kuma5566: 從剛剛開始就你覺得、你不相信...啊這裡是宗教版逆 04/21 01:48
270F：→ Fewer: 老師你真有耐心 我只覺得是來釣魚的 04/21 01:48
271F：推 davidsky: 釣魚無誤 04/21 01:49
272F：→ ping8999: 抱歉 我不信教的 別隨便扣帽子 04/21 01:49
273F：→ kuma5566: 可惡下次我也要想個loop來釣魚 04/21 01:49
274F：→ ping8999: 現在大家又列不出來 04/21 01:50
275F：→ dieorrun: 怎麼這麼說呢 說不定他才是魚被我們釣阿 莊生曉夢嘛 04/21 01:50
276F：→ kuma5566: 現在台北還有地方賣拉麵嗎 突然餓了 04/21 01:50
277F：推 kendra0606: 看 尤達強就強在 他拿釣竿呀!!!! 04/21 01:50
278F：推 s78324: 你不會真的要別人告訴你哪個隊伍有哪三個人 才叫列吧 04/21 01:51
279F：推 idow: 風跟光我們打兩篇論文了 你真的有心討論嗎 04/21 01:51
280F：→ s78324: 如果是這樣的話 那........ 04/21 01:51
281F：推 asLay: 你找過後就會發覺很少了 當時大都覺得水純屬比較好 04/21 01:51
282F：→ idow: 真的有在思考跟討論嗎 04/21 01:51
283F：→ Fewer: 看啊 碧藍漁場好好釣啊 哈哈哈哈~ 04/21 01:51
284F：→ ping8999: 好像也是不同關卡有不同的應對 那以打HL巴哈的輸出隊吧 04/21 01:52
285F：→ s78324: 巴哈HL 首先要看你選的職業吧......otz 04/21 01:53
286F：→ idow: HL巴你沒摸過就別硬要開這例子 打巴根本沒啥標準輸出隊 04/21 01:54
287F：→ ping8999: 讓我看看各屬有多靈活 04/21 01:54
288F：→ Fewer: 都你在提問題 有自己的想法嗎? 04/21 01:54
289F：→ s78324: 再來看 你想要隊伍的穩定性夠不夠 比如要不要擺王子或綠川 04/21 01:54
290F：→ ping8999: 那你們認為哪個關卡比較有鑑別度阿 04/21 01:54
291F：推 kuma5566: 還有先限定情境的 那我要限定貞德二姐阿米拉的光隊 04/21 01:54
292F：→ darashine: 不要用問題回答問題，你要用論述回答問題。 04/21 01:54
293F：→ Fewer: 沒打過就別亂舉例子了 呵呵 04/21 01:55
294F：→ s78324: 這些都滿足後 考慮你有那些輸出角 再來選吧 完全沒有鐵板 04/21 01:55
295F：→ kuma5566: 這對超鐵的 貞德阿米拉二姐都必須在 04/21 01:55
296F：→ idow: 你提不出來哪個關卡需要屬性鐵板，然後跳針了一輪要我提？ 04/21 01:55
297F：→ dieorrun: 都給你問 答了你又不信 阿欺負讀書人喔 04/21 01:55
298F：→ asLay: 先看你分到哪個職業吧 不過就算拿到鷹眼也不能刷回合ba 04/21 01:56
299F：→ ping8999: 用丁丁隊的時候 有再想穩定度? 04/21 01:56
300F：→ bben900911: 從純屬鐵板到純屬輸出鐵板，大家還真肯陪他玩@@ 04/21 01:57
301F：→ asLay: 如果拿到主教 你可以帶多點輸出角 04/21 01:57
302F：→ Fewer: 你先提出你的看法好嗎 這樣根本沒辦法討論 04/21 01:57
303F：→ darashine: 又欺負我讀書少 04/21 01:57
304F：推 a43164910: 前面要你舉例你無視 你要人列出來沒兩分鐘就說大家不列 04/21 01:57
305F：→ a43164910: 要求都給你提就好啦 04/21 01:57
306F：→ ping8999: 是因為他們說丁丁就是輸出阿 其他屬不討論輸出 要怎麼 04/21 01:58
307F：推 kuma5566: 而且你推文還要三分鐘(′・ω・‵) 04/21 01:58
308F：→ s78324: 用丁丁隊的時候 有再想穩定度? >> 真的危險 會用沙拉 04/21 01:58
309F：→ ping8999: 光 真得 阿米拉 暗 奶刀 斑比 水 軍師 火 火雞 04/21 01:59
310F：→ s78324: 需要預防盾 可能會擺火魔女 04/21 01:59
311F：→ Fewer: 都別人說 你自己說的呢? 不用打迷糊仗 04/21 01:59
312F：→ a43164910: 自己看推文三分鐘 結果48分要求列表 50分就嗆人列不出 04/21 01:59
313F：→ ping8999: 這是我認為各隊的鐵板 04/21 01:59
314F：→ s78324: 丁丁隊是輸出為主 但你也要看關卡 至少要活著輸出久一點吧 04/21 01:59
315F：→ ping8999: 我說寄信大家又不要 04/21 01:59
316F：→ kuma5566: 為什麼其他隊要討論輸出？ 04/21 01:59
317F：→ Fewer: 火獸耳就沒有火雞啦 水隊軍師也不是一定要放 04/21 02:00
318F：→ kuma5566: 現在又不是在比哪邊輸出大？ 04/21 02:00
319F：→ kuma5566: 你每次都偷換概念 04/21 02:00
320F：→ ping8999: 我說出來啦 所以哪些是可以替代的 04/21 02:00
321F：→ bigj0079: 其他屬不鐵板的原因之一就是不一定要走輸出隊 04/21 02:01
322F：→ bben900911: 只有火雞哥和斑比稍微同意 軍師我笑了 04/21 02:01
323F：→ ping8999: .....現在又來其他屬性可以不走輸出 04/21 02:01
324F：推 asLay: 奶刀純暗沒那麼鐵 我上面有回答了 斑比來說 04/21 02:01
326F：→ ping8999: 軍師不要和我說那個死矮子歌手 04/21 02:02
327F：推 kuma5566: 半小時前就說過 你當時回「難到純屬我不能堅持要輸出」 04/21 02:02
328F：→ bben900911: 不是說軍師不強..就...得擺其他人的狀況比較多 04/21 02:02
329F：→ kuma5566: 不要老是裝第一次聽到好嗎 04/21 02:02
330F：→ asLay: 重要是主角有沒有消強化的能力 沒有的話 很鐵 沒有則否 04/21 02:02
331F：→ Fewer: 丁不走輸出乾脆玩純屬 懂了嗎 所以才說丁只輸出 04/21 02:02
332F：噓 s78324: 看到最美麗的火隊但我組不出來 只能哭哭 04/21 02:03
333F：→ ping8999: 丁丁輸出隊 不和其他屬的輸出隊相比 難不成和輔助隊比 04/21 02:03
334F：→ Fewer: 其他屬看情況想磨想輸出都行 這就不一樣了啊 04/21 02:03
335F：噓 darashine: 噓幹丁劍狗Crazy blade，人渣。 04/21 02:04
336F：→ kuma5566: 你要比什麼？ 我們不是在討論輸出哪個大喔？ 04/21 02:04
337F：→ dieorrun: 怎麼現在變成比丁丁隊輸出和其他屬輸出了xDDDDDD 04/21 02:04
338F：→ kuma5566: 你又想要拖到比輸出這邊厚 XD 04/21 02:04
339F：噓 idow: 原來你就文章的霸刀喔....愛曬幾點 04/21 02:04
340F：→ ping8999: 誰在比傷害阿 04/21 02:05
341F：→ kuma5566: 不然你說的比是比什麼？名詞說出來啊 04/21 02:05
342F：→ asLay: 水隊就舉個例子 WM 奶銃 尤達 蘭醬 軍師有必要嗎(X 04/21 02:06
343F：→ trollfrank: n. 04/21 02:06
344F：推 s78324: 所以輸出不是傷害嗎 難道又要重新定義了 04/21 02:06
345F：→ ping8999: 不是比同為輸出的隊伍 隊員鐵板程度嗎 04/21 02:07
346F：→ asLay: 跟ss水隊前置要按技能次數幾乎一樣 04/21 02:07
347F：推 a43164910: 很多情況帶莉露露比軍師穩耶(小聲) 可是他不讓我講QQ 04/21 02:07
348F：→ dieorrun: 同為輸出 風隊就有兩種輸出隊長得不一樣了 04/21 02:07
349F：→ ping8999: 風隊 那個比鳥王好 ok 04/21 02:08
350F：→ darashine: 今天純屬要打出傷害，編成比你自由啊 04/21 02:08
351F：→ bben900911: 不停地偷換到這地步，太強ㄌ 04/21 02:08
352F：→ dieorrun: 火隊也講好多次囉 04/21 02:08
353F：推 kuma5566: 才怪 你剛才才說「這樣講的話 也沒人說丁丁一定要玩 04/21 02:08
354F：→ kuma5566: 輸出」 04/21 02:08
355F：→ ping8999: 土 暗 光 04/21 02:08
356F：→ Fewer: 我封你為 "釣魚王" 好惹 04/21 02:08
357F：→ kuma5566: 所以一開始就是比不論輸出還其他隊的自由度 04/21 02:09
358F：→ ping8999: 你們說屬性不一定要玩輸出 這樣丁丁也是可以不玩輸出阿 04/21 02:09
359F：→ ping8999: 只是效益不高 04/21 02:09
360F：→ dieorrun: 丁丁不能不玩輸出 你前提錯了謝謝 04/21 02:09
361F：→ kuma5566: 剛才要用丁丁不玩輸出被打臉 現在就馬上跳概念 04/21 02:09
362F：→ bben900911: "不玩輸出的丁丁可以幹甚麼?" 04/21 02:09
363F：→ dieorrun: 效益不高硬要玩 阿不是在講完美隊伍 04/21 02:09
364F：→ ping8999: 土隊友人講的 暗 光呢? 04/21 02:10
365F：→ kuma5566: 你不玩輸出要玩什麼 說一個啊 04/21 02:10
366F：→ Fewer: 不輸出的丁丁... 乾你還是玩純屬好了 04/21 02:10
367F：推 s78324: 土不是 講過了嗎 暗我上面也講過了 光現在就獸耳也OK阿 04/21 02:10
368F：→ hakase: 「只是效益不高」，那其他要鐵板隊員做啥? 04/21 02:10
369F：→ asLay: 上次四象 我的玩過最超乎裝備實力的隊伍是 L卡姊蘭醬ㄌㄌㄌ 04/21 02:10
370F：→ ping8999: 我說土有人講了阿 04/21 02:11
371F：→ hakase: 我愛怎麼玩就怎麼玩，只是「效益不高」。 04/21 02:11
372F：→ darashine: 你又要鐵，又要高，別玩遊戲，去喝牛奶還比較快。 04/21 02:11
373F：推 davidsky: 好多人一起在攻略魯洨HL! 04/21 02:11
374F：→ Fewer: 全部都有人講 只是你只看你想看到的 04/21 02:12
375F：推 trollfrank: 異議 我認為鈣片比較好 04/21 02:12
376F：→ s78324: 那90C老師 (舉手) 喝牛奶到腦袋鈣化怎麼辦 04/21 02:12
377F：推 Dducky: ping8999 IMPOSSIBLE 04/21 02:12
378F：→ sptsimon: 這跳針讓我想到之前被水桶的 04/21 02:12
379F：推 kuma5566: 我覺得拳用R角也可以啊 只是效益不高 04/21 02:12
380F：→ ping8999: 你們一直說其他屬性不鐵板 那是建立在其他屬性可以玩非 04/21 02:12
381F：→ NanaMizuki: 半夜看文章憋笑好痛苦... 04/21 02:13
382F：→ ping8999: 出隊伍 04/21 02:13
383F：→ darashine: 你們語帶雙關，話不單純。 04/21 02:13
384F：→ ping8999: 輸出隊伍 04/21 02:13
385F：→ kuma5566: 很好你同意了，結案。 04/21 02:13
386F：推 HououinKyoma: 快爆了來助燃 04/21 02:13
387F：→ dieorrun: 阿其他屬性這年頭連輸出都不一定鐵板了 你還想辯啥 04/21 02:13
388F：→ darashine: 其他屬性的變通比你單純要做DDer的天命好多了plz 04/21 02:14
389F：推 idow: 開始踏入思考領域第一步了 04/21 02:14
390F：→ ping8999: 輸出隊和輔助隊 和半輔助隊 彈性本來就不同 04/21 02:14
391F：→ darashine: 今天我要打個三太子，自己帶個火魔女擋個狀態，傷害夠 04/21 02:15
392F：推 s78324: 哦 所以要開始定義彈性了嗎 那輸出隊剛剛也有人舉很多例子 04/21 02:15
393F：→ idow: 對 很好 繼續 04/21 02:15
394F：→ s78324: 妳可以自己往上拉 04/21 02:15
395F：推 kuma5566: F杯跟A杯的彈性也不同 04/21 02:15
396F：→ Fewer: 丁丁沒有輸出以外的隊伍 04/21 02:15
397F：→ kuma5566: 雖然我沒摸過F杯....orz 04/21 02:15
398F：→ darashine: 你又要鐵又要有彈性，然後又想討論輸出跟變通。 04/21 02:16
399F：→ Fewer: 可以摸自己的啊(? 04/21 02:16
400F：→ ping8999: 所以我只比輸出隊武阿 現在只有暗和光呢? 04/21 02:16
401F：→ trollfrank: 小妹有幸可以摸過學姊的E杯 覺得有種神奇的感覺 04/21 02:16
402F：→ kuma5566: (因為講其他我就掰不下去了)所以我只比輸出隊武阿 04/21 02:17
403F：推 s78324: 為什麼半夜會出現現充推文!? 04/21 02:17
404F：→ ping8999: 原來如此 各屬性會看關卡换角色 但丁丁隊就是永不變 04/21 02:17
405F：→ darashine: 暗破甲就兩種，輸出腳神狼暗貞德巴薩班屁奶刀隨便選 04/21 02:17
406F：→ darashine: 光屬剛剛說過了，巴HL連卵用跟諾亞我都看過。 04/21 02:18
407F：→ ping8999: 這實後奶刀就不是首選了阿 04/21 02:18
408F：推 MAKAEDE: 我來看戰文的結果還被閃 wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy 04/21 02:18
409F：→ trollfrank: 不過坐著從背後摸比較充實 躺著有點...攤(? 04/21 02:19
410F：→ darashine: 純色換腳色下降的輸出跟防衛性能沒比丁的鐵板鐵啊。 04/21 02:19
411F：→ Fewer: 丁隊本來就沒啥變 換人導致輸出不夠你不如用純屬 04/21 02:19
412F：→ asLay: 其實我會帶暗bba... 主角聖騎+必三連 04/21 02:19
413F：推 kuma5566: 版主有人在炫耀區以外放閃啊v(゜Д。)v 04/21 02:19
414F：→ darashine: 那難道你要組沙拉蕾娜加薇拉，能坦能補能預防 04/21 02:20
415F：→ Fewer: 乾 為啥有E杯可以摸還從背後摸 04/21 02:20
416F：→ NanaMizuki: 廢話 丁丁當然換後面的啊 都讓兩隻了 04/21 02:21
417F：→ asLay: bba可以解暗貞的不潔...不過我沒有暗貞(￣▽￣＃)﹏﹏ 04/21 02:21
418F：→ NanaMizuki: 還去換剋屬輸出手 你是去搶mvp還是去抬轎啊 04/21 02:21
419F：推 kendra0606: 學姐有用鄙視的眼神甩你巴掌嗎 04/21 02:23
420F：→ trollfrank: 就...換個位置而已啊? 04/21 02:23
421F：推 darashine: 你選龍女玩就是為了特定的目標，不是工具包就是打傷害 04/21 02:26
422F：推 kendra0606: 我也好想選龍女玩 可是選不到QQ 04/21 02:26
423F：噓 moonline: 雖然大致能看懂，可是閱讀起來真痛苦 04/21 03:08
424F：推 moonline: 抱歉原本要給箭頭的，補推 04/21 03:09
425F：→ wakayama: 回一樓,金光我覺得更難看(歪樓 04/21 08:03
426F：推 watanabekun: 警告：禁止在炫耀區外群嘲或丟閃光彈 04/21 08:29
427F：→ watanabekun: （為什麼我一早起來就得被閃....Orz） 04/21 08:29
428F：推 tsub: 看最後一句，賭原po有玩台版fez 。 04/21 09:41
429F：→ tsub: 然後遊戲走到最慘，大概也就是台版fez的下場吧 04/21 09:41
430F：→ twosheep0603: 水龍頭的blog裡有評過一小段 現在看來還真諷刺 04/21 10:58
431F：推 a43164910: 補個爆 04/21 11:14
432F：推 wds824: 我只想推。你說的那一集我有看過～ 04/21 12:40
433F：推 shinshiro: 關於丁丁隊我始終還是認為是噱頭，純屬滿 04/21 19:22
434F：→ shinshiro: 裝跟丁隊滿裝其實滿55波的 04/21 19:22
435F：→ hajimels: 風光暗大概打平或純属小勝。火水土，有看幾個天上人的 04/22 00:07
436F：→ hajimels: 影片就知道是不是噱頭了 04/22 00:08