作者robo3456 (冽影)
看板GBF
标题[闲聊] 可鹿雅的高度
时间Wed Apr 20 23:23:47 2016
其实是我看到有水龙头文,决定转过来
http://spacefaucet.blogspot.tw/2016/04/gbf.html?m=1
我想GBF的游戏设计师肯定是在一个没有暖气的地方工作，以至於为了驱寒，他们必须每
个月都把游戏烧一次来取暖。
凭良心说，这年头没有新要素的网路游戏是很难持续吸引玩家附着的，总得有些活动给人
玩。而农场类的杀杀打打战强强，追求极致的装备与一流的游戏内成就，或许就像水往低
处流，是个自然不过的道理。
但这水流得有些太快了，忽然间有些跟不上。
刺绣的高度，高度的刺绣。
乱世狂刀刺了整档的绣，还学了单锋剑法，竟不如这横空出世的小妮子。
抠乳娃的强是有目共睹，不知为啥，看到倍率与实际伤害时，其实我是有些退意的。不爽
不要玩，切莫唧唧歪歪，这道理，我懂。
曾经有个游戏叫龙族拼图，在出现某只奇特的小丑宠物後，伤害倍率一夜之间从十六去到
四十九倍，水涨船高，去到凡人所无法企及的高度。那之後发生了些甚麽，我也不记得了
，只记得该游戏的制作人出来灭火，想佯装得这东西其实没这麽强。
「一切都只是错觉，我们日本人的鸡鸡这麽小，怎麽可能包藏祸心。」
这台词，是南方公园S03E11的演出内容，口袋怪兽吼哩送！有了口袋怪兽，菜菜纸再也不
需要反町隆史了ㄋㄟ！我要收集全部的口袋怪兽，成为至高无上的神！
自从收起一般卡池，改走每次都限量路线之後，CY在短短三次以内就搞砸了两次，说真的
这出包实在太频繁，让我都不太想相信这是真心的不小心。
各位生活中有没有遇过一种人，发生甚麽事情都说这是误会，想要大事化小小事化无？哪
怕今天他把辣椒水塞进你的屁眼，他也会解释成个像A片一样的相遇四秒即相干意外。事
情似乎没这麽巧合，一改成限定就屡次出包，反而让我觉得营运正在刺激玩家的底限。
想要比人更强，就要买我们的转蛋。
啊，转蛋太强？没啦那是误会啦，我们鸡鸡很小，怎麽可能包藏祸心。这个是不小心错误
的啦，绝对不是我们想试水温啊。
或许动机从来都不是用嘴巴说得算。
然後课金抽到有的玩家还是很开心，因为他们觉得自己赚钱了。而同时他们的钱包也给营
运抽走了一叠，WINWIN啊。
所以下次，这样的套路还是可以继续发生，就像你他妈的猴。
我不排斥这种一档强过一档的渐进式销售手法，但用一只脚色否定了这游戏从过去建立至
今的机制，似乎很多东西都不再重要，抠乳娃对我而言，就像是是烽火台上的狼屎在燃烧
，远远地，告诉我不是一战，就是该卷起家当逃亡去了。我毕竟不是个兵，所以此刻我确
实是想逃的。
或许这游戏的崩坏从更早前就已经开始，但毕竟没几款喜欢的游戏，默默忍受营运吃相勉
强可以度日，但现在呢，之後呢？
过去玩过许多网游，每当改版时就难免会有人离开，这我也清楚的。每个人对於游戏恶化
的容许跟理解程度本来就不一，其实说穿就是好聚好散。
今天下午，我还看见有人喊着反正限定的转蛋也还没让这游戏的铁板跟环境产生变化。
现在，反而变成一群人喊着反正铁定要修，肯定得赔。
其实他不必修，也不用赔的。
终究有人会愿意，也能够存留在这样的环境里。就像我喜欢看霹雳，桌上还挂着一把名剑
金锋一样。
但一日三千斩的乱世狂刀终究不会再回来，刺绣从此是他的戏路，下滑，然後触底回弹，
接着相信回弹会是改善与振作，直到下次触底。我不知道刺绣之後，还会不会有更多。
#敝团内第一把在格兰丁横空出世的丁剑BL，就是落在我的朋友霸刀（前Crazy Blade）手
上，他一拿到後便很开心地大喊了「丁单锋！」
然後在那晚後来的可皮维HL挂网，干。
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※ 编辑: robo3456 (220.134.140.177), 04/20/2016 23:25:25
1F：推 watanabekun: 别看霹雳了，跳金光吧 (重点全误) 04/20 23:26
2F：推 kendra0606: 以後的王者丁武会是特殊铳吗 04/20 23:28
3F：推 z968q1aet: 个人觉得变相逼玩家花钱 只会让游戏寿命减少 可惜啊 04/20 23:29
4F：→ mikosara: 看不太懂 可以翻译一下吗... 04/20 23:30
5F：→ kiramo: 呀就不爽新角太强跟营运搞全民公测之後再修改的现况 04/20 23:35
6F：→ kiramo: 但拿龙拼事件来比较 我觉得曲艺士破坏平衡程度比新角严重 04/20 23:38
7F：→ kiramo: 搞到龙拼後来变成大倍率时代 目前碧蓝还是看营运怎处理 04/20 23:39
8F：推 hogiking: 这只说不定有714高度... 04/20 23:39
9F：推 falken: 这只的高度感觉超越曲艺了 04/20 23:44
10F：推 eyes8168: 其实设计这麽复杂的伤害公式,却出了个尤达 04/20 23:44
11F：→ eyes8168: 在他们出这只无脑伤害角的时候其实我觉得就开始崩了就是 04/20 23:46
12F：→ watanabekun: 尤达不无脑啊，他真的是压缩前期游戏过程，就像网路 04/20 23:47
13F：→ Shift2: 至少尤达 大家後来想想觉得 其实也还好而已 04/20 23:47
14F：→ watanabekun: 游戏改版到後来会开一堆福利让新手期更快结束一样 04/20 23:47
15F：推 oruson: 尤达我是可以理解 减短新手期对活一段时间的游戏而言 04/20 23:48
16F：推 sunmonth: 尤达真的没有破坏强度，可鹿雅跟原‧电锯才真的扯 04/20 23:48
17F：推 Beramode: 够强用三幕奥反而浪费 04/20 23:49
18F：→ oruson: 不少有这种机制 但这新角跟未被动刀前的电锯妹... 04/20 23:49
19F：→ oruson: 而且还连续出现 所以我才不知道这公司目前在想什麽 04/20 23:50
20F：→ kiramo: 如果比照电锯 新角被下修也快了 但曲艺可不同 山本还硬凹 04/20 23:50
21F：推 eyes8168: 呃,可能我没叙述好,这里的崩不是强度崩,详细後述 04/20 23:51
22F：→ eyes8168: 先让我打完这只光头XD 04/20 23:51
23F：→ kiramo: 才会造就从曲艺之後整个游戏往伤害倍率去做调整 04/20 23:52
24F：推 oruson: 你的崩应该是指游戏风格跟生态吧 XD 04/20 23:54
25F：推 eyes8168: 正确 04/20 23:55
26F：推 adolfal007: 网游很多都会把一些前期很难的东西在後面改简单一些 04/21 00:02
27F：→ adolfal007: 尤达999999以後面血量破亿的王来说也不算大咖吧 04/21 00:03
28F：推 getwild: 714当时没修可能是顾及到跟sex的合约吧。 04/21 00:06
29F：推 adolfal007: 搞不好出农场的时间意外的近，玩还不到两个月w感谢CY 04/21 00:06
30F：推 watanabekun: 不过电锯被打就没了，纺织妹打不爆啊 04/21 00:07
31F：→ sudekoma: 跟对付714用大伤盾一样，以後多人讨伐王会拚命消强化 04/21 00:11
32F：推 s78324: 如果猛出消强化的王 就是惩罚全部的玩家XDD 04/21 00:14
33F：→ sudekoma: 我在PAD已经被惩罚过了，不怕不怕 04/21 00:14
34F：→ kiramo: 所以就看营运怎处理 如果不下修 那就是改怪物强度跟技能 04/21 00:16
35F：→ kiramo: 到时候真的就变成所有玩家都倒楣 等着看後续怎处理 04/21 00:17
36F：推 Arashinoon: 才刚入坑一个月呢 难道要脱坑了 04/21 00:20
37F：推 pilinerd: 从PAD跳槽过来 想不到也要崩坏了吗(′_ゝ`) 04/21 00:20
38F：推 Shimakaze: ...从PAD跳槽(ry)，莫非山本带赛?!(大误 04/21 00:21
39F：→ wolf0985123: 还好我中的是新SR和新R没差 = 3= 04/21 00:21
40F：推 blackcat1129: PAD的根性盾 伤害盾 坐下 真的是有够靠北 04/21 00:21
41F：推 ShadowPoetry: 手边免费石40抽都空气 课金石先忍住了XD 04/21 00:22
42F：→ sudekoma: 再出一个有长时间预防盾的限定角就好啦 04/21 00:23
43F：→ wolf0985123: PAD就营运没梗又爱整人 感觉玩家付出的比营运多.. 04/21 00:23
44F：→ blackcat1129: 虽然手上的觉醒爱猫+1485可以打所有降临 但还是挺 04/21 00:27
45F：→ blackcat1129: 不爽的= = 04/21 00:27
46F：→ wolf0985123: GBF农累了可以找图找本看 PAD好像日本那边都不画了w 04/21 00:29
47F：→ ping8999: 我很好奇 当初丁丁出来的时候没烧吗? 04/21 00:30
48F：→ wolf0985123: 我说的是本本 图还有w 04/21 00:30
49F：推 eyes8168: 丁丁相对其他组合的启动难度还是相对偏高 04/21 00:31
50F：→ eyes8168: 否则也不会有人问丁丁怎麽玩(? 04/21 00:31
51F：→ wolf0985123: 他说的是办卡的丁丁吧 04/21 00:32
52F：→ ping8999: 不 我是问召唤丁丁 丁丁的高度应该也是当时破表的 04/21 00:34
53F：→ wolf0985123: 是我搞错了 拍谢 丁丁刚还不在坑内就是了.. 04/21 00:40
54F：推 w3dB: 拿到丁丁至少你也要农uk武农到打点滴XD 04/21 00:40
55F：→ wolf0985123: 丁丁刚出还没入坑 补字 04/21 00:40
56F：→ ping8999: 丁丁没有uk还是可以玩阿 虽然没这麽高 但强度也算高了 04/21 00:42
57F：→ ping8999: 绝对比其他队伍什麽50%属性的好多了 04/21 00:43
58F：→ tsaumond: 丁丁没有你想像中的那麽强啦....3色需求的代价很大的 04/21 00:43
59F：→ tsaumond: 巴路通常一般评价还是比较高一点 04/21 00:44
60F：→ robo3456: 公式先搞清楚 我们再来讨论丁丁没uk强不强罗 04/21 00:44
61F：推 s78324: 丁丁前期强 中期开始输 大後期还要有特定角色才会有一战之 04/21 00:46
62F：→ s78324: 力哦 04/21 00:46
63F：→ ping8999: 是喔 我打暗王的杂色队伍都是放纯色武器和方阵召+朋友的 04/21 00:47
64F：→ ping8999: 丁丁 04/21 00:48
65F：→ ping8999: 没UK 伤害还是出的来阿 04/21 00:49
66F：推 asLay: 丁丁刚出的时候 友召还不能用路人的 04/21 00:49
67F：推 davidsky: 你要不要先研究伤害公式再来说 04/21 00:50
68F：→ asLay: 古战场也是旧版 金刚晶不算好取得 04/21 00:50
69F：→ asLay: 所以讨论度很普通 04/21 00:50
70F：→ ping8999: 所以是当时的环境 导致被低估了阿 04/21 00:51
71F：→ ping8999: 请教一下 哪一个队伍可以中期不错 後期不需要特定角色的 04/21 00:52
72F：推 kuma5566: コルワ不管哪期都给你三倍 因为是别枠所以你不管你武器 04/21 00:54
73F：→ kuma5566: 怎样效果都一样喔^.< 04/21 00:54
74F：→ ping8999: 所以格兰丁队中期有他 应该更好渡过了吧 又不用绑属性 04/21 00:56
75F：推 kuma5566: 啊大家都三倍你原本输人三倍後还不是输 04/21 00:57
76F：推 s78324: 丁丁脚色绑很死阿 暗龙女要奶刀 四属最好有佩朵拉 04/21 00:59
77F：→ s78324: 如果没有这些关键脚色 你就是会输很多 但一般属性不会那麽 04/21 01:00
78F：推 asLay: 风队 两只十天做完就不错了 (先不论这只纺织) 04/21 01:00
79F：→ s78324: 严重 04/21 01:00
80F：→ Fewer: 丁哪有强 你没UK 同样装备 纯属强很多 04/21 01:00
81F：→ asLay: 对了 丁丁当时还有个问题是技能上限很低的年代(7月後修正) 04/21 01:01
82F：→ ping8999: 说的好像火属不用火鸡 风属不用鸟人 水属不会放军师 光 04/21 01:01
83F：→ ping8999: 属不会放贞德以样 04/21 01:01
84F：→ dieorrun: 可皮维HL那麽烂 挂个网又不会怎样 04/21 01:01
85F：→ ping8999: 恩恩 难怪 04/21 01:01
86F：→ asLay: 那时就算200丁 然後你不用特定高上限角色 就是技能跟普攻 04/21 01:01
87F：→ asLay: 差不多 04/21 01:01
88F：→ ping8999: 所以是环境buff就试了 04/21 01:03
89F：→ asLay: 风可以不用鸟人1t杀UQ 水属可以WM即奥(ㄌㄌㄌ) 04/21 01:03
90F：→ asLay: 光只要贞德配二王弓 剩下功能角放一个就差不多 04/21 01:03
91F：→ NanaMizuki: 丁丁刚出的时候 是被嫌到不行 ( 当时uk只有火B喵剑 04/21 01:04
92F：→ NanaMizuki: 以倍率来说输纯属非常多 04/21 01:04
93F：→ ping8999: 没再那个时候 进来玩真是太可惜了 04/21 01:05
94F：推 s78324: 你讲的那几个 後期纯属队 除了军师其实都有可取代脚色 04/21 01:05
95F：→ s78324: 但是龙女队 没有这几个 就是真的差很多 04/21 01:05
96F：→ ping8999: 当然都有可以取代的角色 只是有没有这麽高尔以阿 04/21 01:05
97F：→ asLay: 破甲这东西 其实也是有人放即可(x 自己不一定要带 04/21 01:06
98F：→ s78324: 贞德之类的单刷好用 但後期团战比如巴哈HL也是很多人不带 04/21 01:06
99F：→ s78324: 所以龙女如果要玩很强 队伍很铁板 纯属反而还好啊 04/21 01:07
100F：→ ping8999: 那光属带什麽队伍? 04/21 01:07
101F：→ dieorrun: 抠乳娃放一只旁边放两只SR 你觉得如何 04/21 01:08
102F：→ ping8999: 这样光属也可以很强 那真的很强了 04/21 01:08
103F：→ asLay: 不提纺织的话 就是阿米拉配二王弓啊 到处都可以用 04/21 01:09
104F：→ ping8999: 丁丁要强 队伍很铁板 就是哪几只 光属要很强 就不是哪 04/21 01:09
105F：→ ping8999: 几只? 04/21 01:09
106F：→ dieorrun: 只要武器够了 没有要追求最大输出 怎麽带基本看人爽的 04/21 01:10
107F：→ Fewer: 光玩丁做啥 当然是方路啊 04/21 01:10
108F：→ ping8999: 不放贞德 阿米拉 二王女 还有哪些? 04/21 01:10
109F：→ asLay: 除了要盾或要净化的场合选择很死外 其他我觉得还好 04/21 01:10
110F：→ ping8999: 我是觉得要强 丁丁队伍很铁板 其他的属性难到就不铁? 04/21 01:11
111F：推 kuma5566: 现在有HL用的王子 十杖 光伊欧 当然还有菲利 04/21 01:11
112F：→ asLay: 出SS 菲莉就可用了 前中期用阿尔跟王子也是很强 04/21 01:12
113F：→ dieorrun: 就不铁阿 火属就有人轴和兽耳轴zz 04/21 01:12
114F：推 idow: 所以说你还是研究一下再战吧 04/21 01:12
115F：推 w3dB: 其他属性有的可以靠队友(? 像上面的二姐也不用每个人都带 04/21 01:12
116F：→ kuma5566: 是说打巴哈HL你也不会把二姐放先发啊.... 04/21 01:13
117F：→ ping8999: 後期追求完美队伍 还不是换掉 04/21 01:13
118F：→ Fewer: 丁丁不少人有 说很强 应该都笑了 04/21 01:13
119F：→ asLay: 巴HL跟抢分角就比较没关系啦 活下去比较重要 04/21 01:13
120F：→ dieorrun: 完美队伍勒 功用取向各有不同 你是要哪方面的完美阿? 04/21 01:14
121F：推 w3dB: 真的不会XD 完全是看状况 丁丁不同是它本身定位就是DDer 04/21 01:14
122F：→ asLay: 提十天是因为你可以藉由做出来来组队 而不是一定要靠抽 04/21 01:14
123F：→ ping8999: 对对 丁丁不少人有 但我相信没有的人更多 04/21 01:14
124F：→ dieorrun: 我要当重炮手和我要他妈死不去 队伍会一样? 丁丁例外 04/21 01:15
125F：→ Fewer: 哪来完美队伍 还不是看王换角色... 04/21 01:15
126F：→ darashine: HL巴哈自由到贞德跟阿米拉都不一定会出现 04/21 01:15
127F：推 s78324: 其实去看古战场前一千的课长与农夫们 有的人还真不少 04/21 01:15
128F：→ ping8999: 那丁丁到底铁板是哪些 找不出替代角色的 04/21 01:16
129F：→ darashine: 你想主张铁板的高度，就拿出能说服板友的主张跟论述 04/21 01:16
130F：推 idow: 上面不就讲过一次 佩 奶刀 布拉布拉 04/21 01:16
131F：→ ping8999: 所以我才问HL巴哈 光属队伍(非丁丁) 到底带哪些人阿... 04/21 01:16
132F：推 f9190: 有丁丁却不懂丁的也不在少数 04/21 01:16
133F：→ s78324: 你可以自己观察 那些明显课长 且三神都有的 完龙女的比例 04/21 01:16
134F：推 asLay: 丁队抢分铁板 鸟人 奶刀 阿米拉 佩脱拉 剑贤 跟由达 04/21 01:17
135F：→ idow: 就跟你说光王子阿尔贞德二王大腿光猴伊欧都可以带 04/21 01:17
136F：→ ping8999: 光是个奶刀 我就不相信是铁板 只是奶刀可以做出最大输 04/21 01:17
137F：→ Fewer: 没UK 伤害真的不如纯属... 04/21 01:17
138F：→ asLay: hl的话 火鸡 浴缸 土维拉 万圣萝 圣诞bba 沙拉 04/21 01:18
139F：→ idow: 所以你知道铁版的意思吗？ 04/21 01:18
140F：→ dieorrun: 丁丁就是输出队阿 不输出玩他干嘛 要输出不就铁板了 04/21 01:18
141F：→ s78324: 巴哈HL 硬要说铁板 只有光大腿有就会放XD 其他真的都看你 04/21 01:19
142F：→ kuma5566: 你不输出玩丁丁干嘛(′・ω・‵) 04/21 01:19
143F：→ ping8999: 其他队要输出就不是哪几只? 04/21 01:19
144F：→ s78324: 看你的职业 根想做的事情 04/21 01:19
145F：→ darashine: 玩丁，才能自居说夏虫不可语丁啊。 04/21 01:19
146F：→ idow: 哪几只？ 04/21 01:19
147F：→ dieorrun: 用丁丁队玩我要活下去然後18名只会被笑吧 04/21 01:19
148F：→ kuma5566: 我突然觉得从几页前好像就是同样的问句在loop 04/21 01:20
149F：→ Fewer: 因为丁丁没有生存力 其他属2只被打痛到爆 04/21 01:20
150F：→ asLay: 其他属...其实有奥义跟SS就可以了 AAAA FC这样 04/21 01:20
151F：→ ping8999: 风属说要玩输出 但不放鸟人(先不管新角) 你不会认为我搞 04/21 01:20
152F：→ ping8999: 笑? 04/21 01:20
153F：→ s78324: 真的吗 那风属buff队(?) 尼欧 安丽 佩朵拉 就可以打出接近 04/21 01:21
154F：推 w3dB: 建议先满突200丁 UK收个四把 还没弃坑的话我们可以再讨论(? 04/21 01:21
155F：→ idow: 剑王 佩 最後我可以拉安丽尼欧猴子其中一个 04/21 01:21
156F：→ s78324: 就可以打出非常夸张的伤害喔 04/21 01:21
157F：→ dieorrun: 讲风属 你准备被打脸了你 04/21 01:21
158F：→ asLay: 我四像带安丽 尼欧 佩脱拉 赢很多带鸟人团长的风队啊 04/21 01:21
159F：→ darashine: 真的，你说没鸟王不能玩，拜托你突满风80再来讨论。 04/21 01:22
160F：→ ping8999: 对 但把鸟人加上去 我认为只更高不会更低 04/21 01:22
161F：推 kuma5566: 风天人站出来！ 04/21 01:22
162F：→ dieorrun: 没有更高喔 差不多而已 04/21 01:22
163F：→ w3dB: 风属前两天才刚有一篇爆文XD 04/21 01:22
164F：→ idow: 阿就硬放鸟人不会更高我们才组这些队伍阿 04/21 01:22
165F：→ kuma5566: 啊最高不就116*3 04/21 01:22
166F：→ dieorrun: 与其用感觉流 不如参考一下大家的经验 04/21 01:23
167F：推 s78324: 竟然跟aslay版友举了一模一样的队伍XD 04/21 01:23
168F：→ asLay: ...後期就是普攻流啊 ss只是输在不好压血而已 04/21 01:25
169F：→ ping8999: 反骨会过116? 04/21 01:26
170F：推 idow: 哈啊？ 04/21 01:26
171F：→ ping8999: 如果反古不会过116的话 我还是不知到奶刀的铁板在哪 04/21 01:27
172F：推 a43164910: 会阿 普攻可以打三下 04/21 01:27
173F：→ asLay: 116是一般人的上限啦 往上衰减很厉害1万点攻才+1这种感觉 04/21 01:28
174F：推 w3dB: 奶刀价值在他有追伤XD 04/21 01:28
175F：→ tsaumond: 她有将近追加一倍伤害的追伤啊.... 04/21 01:28
176F：→ a43164910: 而且还有追伤 打出(116+80)*3的丁丁使用者大有人在 04/21 01:28
177F：→ darashine: 你不要风向不对就把话题回到奶刀好吗? 04/21 01:28
178F：→ ping8999: 如果反骨不超过116的话 只是要连击 阿米拉或贞德也可以 04/21 01:29
179F：→ ping8999: 阿 04/21 01:29
180F：→ dieorrun: 好了 接下来要跳哪属 等你 04/21 01:29
181F：→ ping8999: 我一值再问丁丁铁板在哪阿 04/21 01:29
183F：→ dieorrun: 奶刀有追伤都不知道还来讨战 04/21 01:29
184F：→ ping8999: 既然到达上限 到底为什麽坚持奶刀 04/21 01:30
185F：→ darashine: 他们回答你了啊，不当个DDer或工具包，你高度在哪? 04/21 01:30
186F：→ asLay: 使用奶刀 最大问题是那个od条都太短了(X 竞争激烈 04/21 01:30
187F：→ s78324: 可是瑞凡 奶刀的追伤跟追伤%数 你说的两位比不了阿 04/21 01:30
188F：推 w3dB: 推asLay 打光HL时很不方便(? 04/21 01:30
189F：推 idow: 一般人的平a上限你知道是多少吗 04/21 01:30
190F：→ asLay: 其他角没反骨 铁板就在这点 他们普攻上限是44万 04/21 01:31
191F：推 a43164910: 就说追伤了 真的没在听人讲话耶XDD 04/21 01:31
192F：→ ping8999: 所以buff其他队员的连击不会比较有效率? 04/21 01:31
193F：→ darashine: 啊奶刀就是有追伤跟反骨啊，你说得到达上限是前提一样 04/21 01:31
194F：→ a43164910: 你找个奶刀以外普攻600万的角色出来再说奶刀不是铁板吧 04/21 01:31
195F：→ darashine: 好像丁队除了这招以外还可以fc骗伤害一样宽容齁 04/21 01:32
196F：→ ping8999: 同一实间发文 ptt是会即时更新耶 04/21 01:32
197F：推 kuma5566: 丁丁有两个人没输出你buff他们干嘛 04/21 01:32
198F：→ Fewer: 都没在听人说耶 追伤和反骨 懂? 04/21 01:32
199F：→ darashine: 你的其他队员是谁？吃不到任何武器加强的那两个临演喔? 04/21 01:32
200F：→ Fewer: 丁队只会有2个人在输出 其他都是辅助 04/21 01:33
201F：推 a43164910: PTT是会即时更新阿 你用手机? 04/21 01:33
202F：推 w3dB: 没追伤就是你普攻打一下最高116 有奶刀追伤就是116*1.7 04/21 01:33
203F：→ w3dB: 有数字应该比较好懂吧(? 04/21 01:33
204F：推 idow: 普a一下不会116 04/21 01:33
205F：→ ping8999: 这比较好懂 04/21 01:33
206F：→ ping8999: 打推文的时候 ptt可以同时更新的话 请教我 04/21 01:34
207F：→ dieorrun: 推文慢怪我喔??????? 04/21 01:35
208F：推 s78324: 哦 顺带一提 火龙女现在会带的也是火痴女 与奶刀8成像 04/21 01:35
209F：推 a43164910: 我推文前都会看有没有新推文 而且我28分就推了 你到31 04/21 01:35
210F：→ a43164910: 分还在迟疑 一口气打三分钟的字怪我罗 04/21 01:36
211F：→ wolf0985123: 火龙女我都当仓管(X 04/21 01:36
212F：→ ping8999: 哪火属 水属 土属 暗属 光属 的输出队 没铁板是哪些队阿 04/21 01:36
213F：推 darashine: 注意板龟，WATCH YOUR TURTLE，禁止谩骂挑衅喔 04/21 01:36
214F：推 kuma5566: 这个问题你十分钟前好像问过了 04/21 01:36
215F：→ s78324: 我们又跳跃世界线了吗 04/21 01:37
216F：→ ping8999: 但十分钟後 还是一样阿 04/21 01:37
217F：推 davidsky: 到底想表达什麽 04/21 01:37
218F：推 idow: 光刚刚跟你说一长串rap了 04/21 01:38
219F：→ Fewer: 大家回的你都不想看啊 04/21 01:38
220F：→ ping8999: 你们说丁丁铁板 ok 风属不铁板ok 那其他的? 光属勉强 04/21 01:38
221F：推 asLay: 土比较铁板 欧根>十天>剑贤>>其他 水有WM 人跟矮人三派 04/21 01:38
222F：→ dieorrun: 火也没铁阿 输出也能分人轴 兽耳轴阿 04/21 01:38
223F：→ ping8999: 前面讲到土暗? 04/21 01:39
224F：推 kuma5566: 土你可以三矮人不搞输出啊 丁丁你有办法吗 04/21 01:39
225F：→ asLay: 暗 因为没啥连击buff角 奶刀 我是可放可不放 solo时间没差 04/21 01:39
226F：→ dieorrun: 土现在也是有兽耳可以玩阿 04/21 01:39
227F：→ ping8999: 不搞输出的输出队?Y 04/21 01:39
228F：→ watanabekun: 上面板友已经提了，总之请各位讨论者都把握分寸罗 04/21 01:40
229F：推 s78324: 土属 有分全人 人混牛 巴武够可以用一下人混兽耳(但很少) 04/21 01:40
230F：→ watanabekun: 先去睡了，起床後再来看情况...ノシ 04/21 01:40
231F：→ dieorrun: 况且其他属没有铁板是因为不只可以玩输出阿ZZ 04/21 01:40
232F：→ ping8999: 火兽耳喔 抱歉真的没看过什麽实况主用这种队 04/21 01:41
233F：→ s78324: 暗有 暗人 暗牛 还有奥丁人轴 奥丁牛轴 04/21 01:41
234F：→ dieorrun: 那你真的很孤陋寡闻 高度不够很难和你解释 04/21 01:41
235F：推 kuma5566: 抱歉我也没看过这麽卢的 04/21 01:41
236F：→ ping8999: 这样讲的话 也没人说丁丁一定要玩输出吧= = 04/21 01:41
237F：→ dieorrun: 丁丁不玩输出xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/21 01:41
238F：→ kuma5566: 那你组个丁丁耐久队试试... 04/21 01:41
239F：→ dieorrun: 不玩输出你干嘛不完纯属就好 04/21 01:42
240F：→ Fewer: 丁不输出 那你玩纯属不就好了 保命也没人家好 04/21 01:42
241F：推 idow: 光是要找硬玩火的人就少了吧 现在又没啥event 04/21 01:42
242F：推 a43164910: 看起来就是什麽都不懂 别人讲的也不信 是要讨论什麽XDD 04/21 01:42
243F：→ a43164910: 连火兽耳都可以质疑真的没什麽好说的了 04/21 01:42
244F：→ s78324: 这样的话 一开始讨论是为了什麽呢 04/21 01:43
245F：→ asLay: 主教 带浴缸跟火鸡沙拉啊 04/21 01:43
246F：→ s78324: 火兽耳的影片 水管有 nico也不少巴.... 04/21 01:43
247F：→ ping8999: 奇怪 丁丁一定要玩输出 难到纯属我不能坚持要输出? 04/21 01:43
248F：→ Fewer: 越跳越远了 你到底是要讨论啥 04/21 01:44
249F：→ dieorrun: 一个可以选一个不能选 铁板是甚麽意思 炒豆芽菜喔 04/21 01:44
250F：推 kuma5566: 你到底在说什麽.... 04/21 01:44
251F：推 s78324: 难到纯属我不能坚持要输出 >>>上面举的不都是输出吗 04/21 01:45
252F：→ ping8999: 丁丁你们说完美队伍很铁板 其他属性完美输出队伍不铁? 04/21 01:45
253F：→ Fewer: 不是给你举了很多队伍的例子? 你是在说啥啊 04/21 01:46
254F：推 idow: 然後你又要讲一次鸟头吗 04/21 01:46
255F：→ ping8999: 现在同时寄信给我 看每队友几个人重复 04/21 01:46
256F：推 kuma5566: ping8999: 我是觉得要强 丁丁队伍很铁板 其他的属性 04/21 01:46
257F：推 Dducky: 又开始loop了XDDDDDDD 04/21 01:46
258F：→ bben900911: 你後面多加几个字....w 04/21 01:47
259F：→ kuma5566: 难到就不铁 你1:11的发言 04/21 01:47
260F：→ ping8999: 既然不铁 应该有很多选择 重覆不会多 04/21 01:47
261F：→ idow: 不如你举个铁出来 看多少人推文打你脸 04/21 01:47
262F：→ ping8999: 我就觉得其他属性也很铁板话阿 04/21 01:47
263F：→ Fewer: 还要别人寄信 感觉是来钓鱼的 04/21 01:47
264F：→ dieorrun: 火兽耳 火人都是输出阿 完全没重叠勒 04/21 01:47
265F：→ kuma5566: 好啦你觉得就是了啦，在你世界里就是那样了吧 04/21 01:48
266F：→ idow: 觉得 感觉 阿就没有啊 04/21 01:48
267F：推 asLay: 丁队铁板我就举个例子吧 你试试找看看尤达出之前的水丁队 04/21 01:48
268F：→ ping8999: 不然列出来也是可以 但我怎麽知道不是刻意挑前面没有的? 04/21 01:48
269F：→ kuma5566: 从刚刚开始就你觉得、你不相信...啊这里是宗教版逆 04/21 01:48
270F：→ Fewer: 老师你真有耐心 我只觉得是来钓鱼的 04/21 01:48
271F：推 davidsky: 钓鱼无误 04/21 01:49
272F：→ ping8999: 抱歉 我不信教的 别随便扣帽子 04/21 01:49
273F：→ kuma5566: 可恶下次我也要想个loop来钓鱼 04/21 01:49
274F：→ ping8999: 现在大家又列不出来 04/21 01:50
275F：→ dieorrun: 怎麽这麽说呢 说不定他才是鱼被我们钓阿 庄生晓梦嘛 04/21 01:50
276F：→ kuma5566: 现在台北还有地方卖拉面吗 突然饿了 04/21 01:50
277F：推 kendra0606: 看 尤达强就强在 他拿钓竿呀!!!! 04/21 01:50
278F：推 s78324: 你不会真的要别人告诉你哪个队伍有哪三个人 才叫列吧 04/21 01:51
279F：推 idow: 风跟光我们打两篇论文了 你真的有心讨论吗 04/21 01:51
280F：→ s78324: 如果是这样的话 那........ 04/21 01:51
281F：推 asLay: 你找过後就会发觉很少了 当时大都觉得水纯属比较好 04/21 01:51
282F：→ idow: 真的有在思考跟讨论吗 04/21 01:51
283F：→ Fewer: 看啊 碧蓝渔场好好钓啊 哈哈哈哈~ 04/21 01:51
284F：→ ping8999: 好像也是不同关卡有不同的应对 那以打HL巴哈的输出队吧 04/21 01:52
285F：→ s78324: 巴哈HL 首先要看你选的职业吧......otz 04/21 01:53
286F：→ idow: HL巴你没摸过就别硬要开这例子 打巴根本没啥标准输出队 04/21 01:54
287F：→ ping8999: 让我看看各属有多灵活 04/21 01:54
288F：→ Fewer: 都你在提问题 有自己的想法吗? 04/21 01:54
289F：→ s78324: 再来看 你想要队伍的稳定性够不够 比如要不要摆王子或绿川 04/21 01:54
290F：→ ping8999: 那你们认为哪个关卡比较有监别度阿 04/21 01:54
291F：推 kuma5566: 还有先限定情境的 那我要限定贞德二姐阿米拉的光队 04/21 01:54
292F：→ darashine: 不要用问题回答问题，你要用论述回答问题。 04/21 01:54
293F：→ Fewer: 没打过就别乱举例子了 呵呵 04/21 01:55
294F：→ s78324: 这些都满足後 考虑你有那些输出角 再来选吧 完全没有铁板 04/21 01:55
295F：→ kuma5566: 这对超铁的 贞德阿米拉二姐都必须在 04/21 01:55
296F：→ idow: 你提不出来哪个关卡需要属性铁板，然後跳针了一轮要我提？ 04/21 01:55
297F：→ dieorrun: 都给你问 答了你又不信 阿欺负读书人喔 04/21 01:55
298F：→ asLay: 先看你分到哪个职业吧 不过就算拿到鹰眼也不能刷回合ba 04/21 01:56
299F：→ ping8999: 用丁丁队的时候 有再想稳定度? 04/21 01:56
300F：→ bben900911: 从纯属铁板到纯属输出铁板，大家还真肯陪他玩@@ 04/21 01:57
301F：→ asLay: 如果拿到主教 你可以带多点输出角 04/21 01:57
302F：→ Fewer: 你先提出你的看法好吗 这样根本没办法讨论 04/21 01:57
303F：→ darashine: 又欺负我读书少 04/21 01:57
304F：推 a43164910: 前面要你举例你无视 你要人列出来没两分钟就说大家不列 04/21 01:57
305F：→ a43164910: 要求都给你提就好啦 04/21 01:57
306F：→ ping8999: 是因为他们说丁丁就是输出阿 其他属不讨论输出 要怎麽 04/21 01:58
307F：推 kuma5566: 而且你推文还要三分钟(′・ω・‵) 04/21 01:58
308F：→ s78324: 用丁丁队的时候 有再想稳定度? >> 真的危险 会用沙拉 04/21 01:58
309F：→ ping8999: 光 真得 阿米拉 暗 奶刀 斑比 水 军师 火 火鸡 04/21 01:59
310F：→ s78324: 需要预防盾 可能会摆火魔女 04/21 01:59
311F：→ Fewer: 都别人说 你自己说的呢? 不用打迷糊仗 04/21 01:59
312F：→ a43164910: 自己看推文三分钟 结果48分要求列表 50分就呛人列不出 04/21 01:59
313F：→ ping8999: 这是我认为各队的铁板 04/21 01:59
314F：→ s78324: 丁丁队是输出为主 但你也要看关卡 至少要活着输出久一点吧 04/21 01:59
315F：→ ping8999: 我说寄信大家又不要 04/21 01:59
316F：→ kuma5566: 为什麽其他队要讨论输出？ 04/21 01:59
317F：→ Fewer: 火兽耳就没有火鸡啦 水队军师也不是一定要放 04/21 02:00
318F：→ kuma5566: 现在又不是在比哪边输出大？ 04/21 02:00
319F：→ kuma5566: 你每次都偷换概念 04/21 02:00
320F：→ ping8999: 我说出来啦 所以哪些是可以替代的 04/21 02:00
321F：→ bigj0079: 其他属不铁板的原因之一就是不一定要走输出队 04/21 02:01
322F：→ bben900911: 只有火鸡哥和斑比稍微同意 军师我笑了 04/21 02:01
323F：→ ping8999: .....现在又来其他属性可以不走输出 04/21 02:01
324F：推 asLay: 奶刀纯暗没那麽铁 我上面有回答了 斑比来说 04/21 02:01
326F：→ ping8999: 军师不要和我说那个死矮子歌手 04/21 02:02
327F：推 kuma5566: 半小时前就说过 你当时回「难到纯属我不能坚持要输出」 04/21 02:02
328F：→ bben900911: 不是说军师不强..就...得摆其他人的状况比较多 04/21 02:02
329F：→ kuma5566: 不要老是装第一次听到好吗 04/21 02:02
330F：→ asLay: 重要是主角有没有消强化的能力 没有的话 很铁 没有则否 04/21 02:02
331F：→ Fewer: 丁不走输出乾脆玩纯属 懂了吗 所以才说丁只输出 04/21 02:02
332F：嘘 s78324: 看到最美丽的火队但我组不出来 只能哭哭 04/21 02:03
333F：→ ping8999: 丁丁输出队 不和其他属的输出队相比 难不成和辅助队比 04/21 02:03
334F：→ Fewer: 其他属看情况想磨想输出都行 这就不一样了啊 04/21 02:03
335F：嘘 darashine: 嘘干丁剑狗Crazy blade，人渣。 04/21 02:04
336F：→ kuma5566: 你要比什麽？ 我们不是在讨论输出哪个大喔？ 04/21 02:04
337F：→ dieorrun: 怎麽现在变成比丁丁队输出和其他属输出了xDDDDDD 04/21 02:04
338F：→ kuma5566: 你又想要拖到比输出这边厚 XD 04/21 02:04
339F：嘘 idow: 原来你就文章的霸刀喔....爱晒几点 04/21 02:04
340F：→ ping8999: 谁在比伤害阿 04/21 02:05
341F：→ kuma5566: 不然你说的比是比什麽？名词说出来啊 04/21 02:05
342F：→ asLay: 水队就举个例子 WM 奶铳 尤达 兰酱 军师有必要吗(X 04/21 02:06
343F：→ trollfrank: n. 04/21 02:06
344F：推 s78324: 所以输出不是伤害吗 难道又要重新定义了 04/21 02:06
345F：→ ping8999: 不是比同为输出的队伍 队员铁板程度吗 04/21 02:07
346F：→ asLay: 跟ss水队前置要按技能次数几乎一样 04/21 02:07
347F：推 a43164910: 很多情况带莉露露比军师稳耶(小声) 可是他不让我讲QQ 04/21 02:07
348F：→ dieorrun: 同为输出 风队就有两种输出队长得不一样了 04/21 02:07
349F：→ ping8999: 风队 那个比鸟王好 ok 04/21 02:08
350F：→ darashine: 今天纯属要打出伤害，编成比你自由啊 04/21 02:08
351F：→ bben900911: 不停地偷换到这地步，太强ㄌ 04/21 02:08
352F：→ dieorrun: 火队也讲好多次罗 04/21 02:08
353F：推 kuma5566: 才怪 你刚才才说「这样讲的话 也没人说丁丁一定要玩 04/21 02:08
354F：→ kuma5566: 输出」 04/21 02:08
355F：→ ping8999: 土 暗 光 04/21 02:08
356F：→ Fewer: 我封你为 "钓鱼王" 好惹 04/21 02:08
357F：→ kuma5566: 所以一开始就是比不论输出还其他队的自由度 04/21 02:09
358F：→ ping8999: 你们说属性不一定要玩输出 这样丁丁也是可以不玩输出阿 04/21 02:09
359F：→ ping8999: 只是效益不高 04/21 02:09
360F：→ dieorrun: 丁丁不能不玩输出 你前提错了谢谢 04/21 02:09
361F：→ kuma5566: 刚才要用丁丁不玩输出被打脸 现在就马上跳概念 04/21 02:09
362F：→ bben900911: "不玩输出的丁丁可以干甚麽?" 04/21 02:09
363F：→ dieorrun: 效益不高硬要玩 阿不是在讲完美队伍 04/21 02:09
364F：→ ping8999: 土队友人讲的 暗 光呢? 04/21 02:10
365F：→ kuma5566: 你不玩输出要玩什麽 说一个啊 04/21 02:10
366F：→ Fewer: 不输出的丁丁... 乾你还是玩纯属好了 04/21 02:10
367F：推 s78324: 土不是 讲过了吗 暗我上面也讲过了 光现在就兽耳也OK阿 04/21 02:10
368F：→ hakase: 「只是效益不高」，那其他要铁板队员做啥? 04/21 02:10
369F：→ asLay: 上次四象 我的玩过最超乎装备实力的队伍是 L卡姊兰酱ㄌㄌㄌ 04/21 02:10
370F：→ ping8999: 我说土有人讲了阿 04/21 02:11
371F：→ hakase: 我爱怎麽玩就怎麽玩，只是「效益不高」。 04/21 02:11
372F：→ darashine: 你又要铁，又要高，别玩游戏，去喝牛奶还比较快。 04/21 02:11
373F：推 davidsky: 好多人一起在攻略鲁洨HL! 04/21 02:11
374F：→ Fewer: 全部都有人讲 只是你只看你想看到的 04/21 02:12
375F：推 trollfrank: 异议 我认为钙片比较好 04/21 02:12
376F：→ s78324: 那90C老师 (举手) 喝牛奶到脑袋钙化怎麽办 04/21 02:12
377F：推 Dducky: ping8999 IMPOSSIBLE 04/21 02:12
378F：→ sptsimon: 这跳针让我想到之前被水桶的 04/21 02:12
379F：推 kuma5566: 我觉得拳用R角也可以啊 只是效益不高 04/21 02:12
380F：→ ping8999: 你们一直说其他属性不铁板 那是建立在其他属性可以玩非 04/21 02:12
381F：→ NanaMizuki: 半夜看文章憋笑好痛苦... 04/21 02:13
382F：→ ping8999: 出队伍 04/21 02:13
383F：→ darashine: 你们语带双关，话不单纯。 04/21 02:13
384F：→ ping8999: 输出队伍 04/21 02:13
385F：→ kuma5566: 很好你同意了，结案。 04/21 02:13
386F：推 HououinKyoma: 快爆了来助燃 04/21 02:13
387F：→ dieorrun: 阿其他属性这年头连输出都不一定铁板了 你还想辩啥 04/21 02:13
388F：→ darashine: 其他属性的变通比你单纯要做DDer的天命好多了plz 04/21 02:14
389F：推 idow: 开始踏入思考领域第一步了 04/21 02:14
390F：→ ping8999: 输出队和辅助队 和半辅助队 弹性本来就不同 04/21 02:14
391F：→ darashine: 今天我要打个三太子，自己带个火魔女挡个状态，伤害够 04/21 02:15
392F：推 s78324: 哦 所以要开始定义弹性了吗 那输出队刚刚也有人举很多例子 04/21 02:15
393F：→ idow: 对 很好 继续 04/21 02:15
394F：→ s78324: 你可以自己往上拉 04/21 02:15
395F：推 kuma5566: F杯跟A杯的弹性也不同 04/21 02:15
396F：→ Fewer: 丁丁没有输出以外的队伍 04/21 02:15
397F：→ kuma5566: 虽然我没摸过F杯....orz 04/21 02:15
398F：→ darashine: 你又要铁又要有弹性，然後又想讨论输出跟变通。 04/21 02:16
399F：→ Fewer: 可以摸自己的啊(? 04/21 02:16
400F：→ ping8999: 所以我只比输出队武阿 现在只有暗和光呢? 04/21 02:16
401F：→ trollfrank: 小妹有幸可以摸过学姊的E杯 觉得有种神奇的感觉 04/21 02:16
402F：→ kuma5566: (因为讲其他我就掰不下去了)所以我只比输出队武阿 04/21 02:17
403F：推 s78324: 为什麽半夜会出现现充推文!? 04/21 02:17
404F：→ ping8999: 原来如此 各属性会看关卡换角色 但丁丁队就是永不变 04/21 02:17
405F：→ darashine: 暗破甲就两种，输出脚神狼暗贞德巴萨班屁奶刀随便选 04/21 02:17
406F：→ darashine: 光属刚刚说过了，巴HL连卵用跟诺亚我都看过。 04/21 02:18
407F：→ ping8999: 这实後奶刀就不是首选了阿 04/21 02:18
408F：推 MAKAEDE: 我来看战文的结果还被闪 wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy 04/21 02:18
409F：→ trollfrank: 不过坐着从背後摸比较充实 躺着有点...摊(? 04/21 02:19
410F：→ darashine: 纯色换脚色下降的输出跟防卫性能没比丁的铁板铁啊。 04/21 02:19
411F：→ Fewer: 丁队本来就没啥变 换人导致输出不够你不如用纯属 04/21 02:19
412F：→ asLay: 其实我会带暗bba... 主角圣骑+必三连 04/21 02:19
413F：推 kuma5566: 版主有人在炫耀区以外放闪啊v(゜Д。)v 04/21 02:19
414F：→ darashine: 那难道你要组沙拉蕾娜加薇拉，能坦能补能预防 04/21 02:20
415F：→ Fewer: 乾 为啥有E杯可以摸还从背後摸 04/21 02:20
416F：→ NanaMizuki: 废话 丁丁当然换後面的啊 都让两只了 04/21 02:21
417F：→ asLay: bba可以解暗贞的不洁...不过我没有暗贞(￣▽￣＃)﹏﹏ 04/21 02:21
418F：→ NanaMizuki: 还去换克属输出手 你是去抢mvp还是去抬轿啊 04/21 02:21
419F：推 kendra0606: 学姐有用鄙视的眼神甩你巴掌吗 04/21 02:23
420F：→ trollfrank: 就...换个位置而已啊? 04/21 02:23
421F：推 darashine: 你选龙女玩就是为了特定的目标，不是工具包就是打伤害 04/21 02:26
422F：推 kendra0606: 我也好想选龙女玩 可是选不到QQ 04/21 02:26
423F：嘘 moonline: 虽然大致能看懂，可是阅读起来真痛苦 04/21 03:08
424F：推 moonline: 抱歉原本要给箭头的，补推 04/21 03:09
425F：→ wakayama: 回一楼,金光我觉得更难看(歪楼 04/21 08:03
426F：推 watanabekun: 警告：禁止在炫耀区外群嘲或丢闪光弹 04/21 08:29
427F：→ watanabekun: （为什麽我一早起来就得被闪....Orz） 04/21 08:29
428F：推 tsub: 看最後一句，赌原po有玩台版fez 。 04/21 09:41
429F：→ tsub: 然後游戏走到最惨，大概也就是台版fez的下场吧 04/21 09:41
430F：→ twosheep0603: 水龙头的blog里有评过一小段 现在看来还真讽刺 04/21 10:58
431F：推 a43164910: 补个爆 04/21 11:14
432F：推 wds824: 我只想推。你说的那一集我有看过～ 04/21 12:40
433F：推 shinshiro: 关於丁丁队我始终还是认为是噱头，纯属满 04/21 19:22
434F：→ shinshiro: 装跟丁队满装其实满55波的 04/21 19:22
435F：→ hajimels: 风光暗大概打平或纯属小胜。火水土，有看几个天上人的 04/22 00:07
436F：→ hajimels: 影片就知道是不是噱头了 04/22 00:08