作者asd831129 (追追熊)
看板G-S-WARRIORS
標題[討論] vs獨行俠 Game3 簡易心得
時間Tue May 24 20:15:44 2022
進攻端
https://imgur.com/pMEePgC
這是CTG統計目前勇士季後賽的ORTG，14場比賽當中，有8場在PR70以上，包括對金塊前４
戰，對獨行俠３場，和對灰熊的第３戰。沒錯，這邊又在例行性吹一下灰熊的防守XD
灰熊甚至有三場比賽，把勇士的進攻壓在PR20之下，相較之下，獨行俠的防守目前完全沒
有展現抵抗力，所以目前勇士的進攻能談的不多，基本上就是打自己那套進攻，這個系列
賽沒有看見太多的調整。
這邊附上庫奇那邊看到的數據：
防守時，單位時間內跑動距離（MPH)
太陽 勇士
Bullock 4.13 4.33
Finney-Smith 4.05 4.22
上一輪獨行俠兩個3D側翼，在防守端表現不錯，但是這輪反而被跑出了很多空檔，一個關
鍵正是勇士進攻大量的跑動。太陽的進攻比較注重整體球隊的空間平衡，所以相較之下跑
動沒那麼頻繁；而勇士進攻會以三衛大量的跑動為主，來製造混亂，這輪剛開始就有看到
DFS和Bullcok注意力放鬆時，被跑出了空檔或是空切。最後再加上強弱邊同時的運作的進
攻，造成獨行俠很大的衝擊。
這樣的進攻表現能不能持續到下一輪？
東區兩支球隊的防守是另一個層級的，尤其是塞爾提克幾乎沒有防守弱點的輪替陣容，不
過這些等真的晉級後我們再來談。
防守端
Curry和Poole的show and recover
第二戰的時候，被Bullock pick-and-pop之後的三分懲罰好幾球，還有他突然變換掩護方
向，造成防守ˋ的混亂，以致於下半場改讓Curry去對位DFS。那昨天這場開場也繼續維持
這個對位。
獨行俠這邊也做了一點調整，前兩場他們這種點名的擋拆，多半是pick-and-pop，而這場
混入了比較多的pick-and-roll，也就是DFS擋玩就往籃下走，但是勇士禁區堆積的策略，
並沒有在這方面付出太多代價，晚一點談。
包夾Doncic
因為有了前一招「show and recover」，相較上一輪對上太陽，目前沒有看到太多Doncic
舒服單打的畫面。而就算被逼得換防，還會祭出包夾來對付Doncic。不過Doncic傳球能力
真的很鬼，你們看這球
https://imgur.com/zIFjwfI
JTA和Green已經在角落包夾Doncic了，一般來說持球的人多少都會緊張，他還可以先做個
投籃假動作，再做一個傳球假動作，把JTA騙轉身再傳球。Doncic算是聯盟當中包夾後傳
球能力最好的球員。
再補一張Doncic傳球
https://imgur.com/KZk36Cj
切入禁區後從另一側肩膀甩到底角，傳得還很準，真的是很可怕。
不過這兩隊友都沒投進...勇士防守多少也有一些運氣的成分，上一場還蠻準的Bullock，
這場直接10投0中，得0分...
禁區堆積Overload
那勇士防守最成功的一點，就是他們在禁區不斷地堆積，只要有人空切到弱側，防守者就
會停在禁區，來防堵切入。
https://imgur.com/lRBoLdg
這球被得分，不過很適合當例子，DFS從側翼空切到弱邊，Wiggins，就直接在強邊的禁區
停留下來，準備防堵Doncic的切入。但是這邊DFS切到弱邊後，返跑回來，Doncic馬上找
到空擋
這是少數獨行俠反擊勇士Overload成功的例子。
剩下瑣碎提幾點
區域聯防
這場用了更多3-2區域聯防，稍微提一下。
Green的防守
Green這場防守狀態還不錯，輪轉的速度非常快，很多從45度角觀察到對方擋拆後，往籃
下的走位，補防來得非常快。
Wiggins
https://imgur.com/92VQKwM
無話可說
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最後還是來工商一下，
追追熊會轉播明天的比賽（東冠和之後總冠都會播）
連結：
https://www.getplayback.com/room/a5py1wl00sgrl0l5frl9
我轉播的方向可能會跟平常電視轉播不太一樣，會盡量去講解場上的細節，點出防守、戰
術、對位、策略。這是一個新的平台Playback，他是合法的轉播，只要連結League pass
就有畫面了，或是要在旁邊開Line轉播也可以。有興趣的歡迎加入！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.171.253 (臺灣)
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※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 05/24/2022 20:17:53
1F：推 cikanyuohai: 推追追熊 05/24 20:17
2F：推 onetooneya: 推 05/24 20:21
3F：推 malain: 推 05/24 20:24
4F：推 stephen0522: 推 05/24 20:25
5F：推 guardian128: 推推 05/24 20:25
6F：推 saiallblue: 推 05/24 20:27
7F：推 CW4: 77後傳那球我看你的轉播精華時就在想 那種情勢本來在強邊底 05/24 20:27
8F：→ CW4: 角的人知道隊友不太可能傳過來 有時就會乾脆往上移 讓之後的 05/24 20:27
9F：→ CW4: 回防輕鬆一些 不過他太鬼了 我不止一次看過他往後丟這種球丟 05/24 20:27
10F：→ CW4: 的挺準 05/24 20:27
我記得第一戰好像就有
11F：推 pat415son: 推 05/24 20:28
12F：→ awheaton311: 推 05/24 20:30
13F：推 GeorgeHill: 推推！ 05/24 20:31
14F：推 CW4: 應對show&recover一個方法是如果show的時間稍微晚了 就乾脆 05/24 20:36
15F：→ CW4: 以類似利用closeout的原理切過去 另外他們好像也有讓roll m 05/24 20:36
16F：→ CW4: an回頭再重擋過 05/24 20:36
17F：推 CW4: 話說G2 JP打那個Motion Weak Fist裡 OPJ偽裝掩護右邊結果突 05/24 20:41
18F：→ CW4: 然變到左邊真酷 好希望他留下來喔 05/24 20:41
19F：推 dream6789: 推 05/24 20:48
20F：推 circleli: 推 05/24 20:49
21F：推 ocean0817: 好文推 05/24 20:50
22F：推 elone: 好文推推 05/24 20:51
23F：推 gold97972000: 先推再看 05/24 20:56
24F：推 inuyaksa: 推 05/24 21:09
25F：推 Tomadersong: 推 05/24 21:21
26F：推 losemymind: 推追追熊講解！希望明天勇士贏下來 05/24 21:27
27F：推 Lin3212013: 推推推 05/24 21:28
28F：推 sbhweare: 推 只有跟到追追熊的精華 明天有機會跟看看live 05/24 21:29
29F：推 brighthao068: 推追追熊！ 05/24 21:36
30F：推 hank7218: 兩隊差距真的不大，沒拿下第四勝前都還很難說 05/24 21:41
31F：推 d11111cm: League Pass 跟Linetoday 會不會有時間差？ 05/24 21:44
League Pass基本上比全部的轉播都慢XD 而且慢一波進攻左右
所以Line Today應該要自己調整時間差
32F：推 EQUP: 推 05/24 21:44
33F：推 ja860325: 聽podcast G3圍巾女兒坐場邊穿的T恤上面印他灌糖糖的照 05/24 21:56
34F：→ ja860325: 片XD 05/24 21:56
35F：推 max3066: 只能推 05/24 22:02
36F：推 JiaScM: 推推，贏下第四場前都別鬆懈～ 05/24 22:05
37F：推 JL46: 感謝追追熊大發表這篇鞭辟入裡的分析文，讓板友得以拜讀~ :) 05/24 22:06
38F：推 chj1999: 推 05/24 22:34
39F：推 stephen0522: 明天就把門關一關吧 05/24 22:36
40F：推 tailsean: 在FB看完了再推一次 05/24 22:37
41F：推 benboy: 印象看live文LP比line更慢? XD 05/24 22:42
42F：推 jasonalone: 推 05/24 22:43
43F：推 s9415154: 在FB看完了 補推 05/24 22:46
44F：推 michael0330: 推追追熊 05/24 22:46
45F：推 tk88769: 追熊必推 05/24 22:53
46F：推 killuaz: 推分析 有看這些解析才知道小犢並沒有0：3表面那麼弱， 05/24 22:57
47F：→ killuaz: 真的是高球商的對決。 05/24 22:57
48F：推 Pihilishen: 推 05/24 23:23
49F：推 pennywayne: 推追追熊，連續轉播辛苦了 05/24 23:26
50F：推 sky070650: 推 05/24 23:30
51F：推 CW4: 關門戰會試出對手剩餘的戰鬥意志 拿第一輪G4來說金塊全隊表 05/24 23:50
52F：→ CW4: 現的很有凝聚力與拼勁 他們是真的把不讓Jokic的MVP沾上污點 05/24 23:50
53F：→ CW4: 當一回事 05/24 23:50
54F：推 jkjkiller: 推追追熊大 05/24 23:55
55F：推 cury: 077和Brunson的防守感覺常被勇士華麗掩護跑位搞暈。小犢高個 05/24 23:58
56F：→ cury: 去外圍補位時，勇士每個殺進禁區都對077護框視若無睹XD 05/24 23:58
57F：推 CW4: 是說前天吧就有人告訴我有辦法查出資料證明第一輪在贏金塊時 05/24 23:59
58F：→ CW4: 我也幾乎沒上站 我是說這麼無聊的東西要變數據圖是在浪費網 05/24 23:59
59F：→ CW4: 路空間=.= 05/24 23:59
60F：推 guccix: 推～ 05/25 00:01
61F：推 aapcao: 追追熊 必推 05/25 00:07
62F：推 Yancy0727: 推！ 05/25 00:13
63F：推 ccjack310424: 推 05/25 01:13
64F：推 rr1234tw: 推追追熊 77真的很猛啊 05/25 01:27
65F：推 Harrison1814: 熊大推 05/25 01:57
66F：推 CW4: 我看了一下CTG的RTG發現很有趣 本來以為它有增加不明的poss 05/25 02:07
67F：→ CW4: essions降低了RTG 不過查stat guide確認是技術犯規罰球的分 05/25 02:07
68F：→ CW4: 數會扣除(而防守三秒違例不會扣也很合理) 不過跟PBPStats一 05/25 02:07
69F：→ CW4: 樣不算節末幾秒的球權我就不能說很同意了 因為進攻時控制壓 05/25 02:07
70F：→ CW4: 哨球在自己手上或極端壓縮對手最後一波球權的時間本來就該看 05/25 02:07
71F：→ CW4: 作是另一種防守 如果這要扣 其實OR直接補進和抄截後的快攻讓 05/25 02:07
72F：→ CW4: 進攻變容易也該扣才對 而且一開始就該定名為在計算per 100 05/25 02:07
73F：→ CW4: plays 而PBPStats把技術犯規的罰球跟之後取回球再進攻視為兩 05/25 02:07
74F：→ CW4: 個possessions 我是尤其認為不太有道理 應該當那波防守像防 05/25 02:07
75F：→ CW4: 守三秒違例犯了額外的錯誤 05/25 02:07
https://imgur.com/3gSVc57
Cleaning the Glass 最新一場的Box在這，第三戰兩邊各扣一顆技術犯規罰球
CTG砍掉的是，前三節最後一波進攻開始前，剩不到4秒的Play
因為這時候出手大部分是亂丟，如果照樣算Possesion，
那最後願意亂丟拚一下的球隊，會低於故意不出手的球隊（如果兩隊其他條件一樣）
OR搶到籃板，我沒錯的話，應該會算是同一個Possesion。
那他們也有統計半場進攻效率，用進攻出手時間來區別，
也有計算快攻幫球隊多得多少分（相較半場）
https://imgur.com/undefined
76F：推 arthur8787: 被包夾後no look pass給底角 傳的超準超屌超帥 05/25 02:11
78F：→ CW4: Nash 05/25 02:22
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 05/25/2022 02:40:27
79F：推 canlest: CW4大連結要VPN過去才能看XD 05/25 02:26
80F：→ CW4: 追追熊認的出圍巾的spin stepback像Penny 轉播看起來還蠻年 05/25 02:28
81F：→ CW4: 輕說 05/25 02:28
82F：→ CW4: 欸 我正好掛著VPN所以沒注意…. 05/25 02:28
83F：推 canlest: 對 我比追追熊老 但是也只是覺得似曾相似XD 05/25 02:49
85F：→ canlest: 小手套影片最後有出現 可以觀察他的左手 05/25 02:53
86F：推 QVQ9487: 推一個 05/25 02:54
87F：推 ja860325: Penny那個不少人在推特上有反應XD 05/25 07:14
88F：推 blackjay: 77真是強，但是Joker感覺更有美感，實在不喜歡一直運球 05/25 07:41
89F：→ blackjay: 耗20秒的打法 05/25 07:41
90F：推 killuaz: 現在ptt看過Penny打球的應該不多XD 那年代也還沒那麼多影 05/25 07:55
91F：→ killuaz: 音平台可看，電視台也只播冠軍賽、名星賽、部分季後賽 05/25 07:55
92F：→ aapcao: 小手套左手看起來沒事 有機會總冠軍上場 對戰青賽聰明哥XD 05/25 08:33
93F：推 rivafann: KT有抓到守77的節奏，沒那麼容易一步過 05/25 09:09
94F：推 CW4: 先謝謝熊大回覆 我確定官網在搶到OR是會是同個poss 因為除了 05/25 17:35
95F：→ CW4: 在Glossary和reddit討論看過是那樣定義 我很久以前就自己紀 05/25 17:35
96F：→ CW4: 錄RTG跟校驗過了XD 然後我看過PBPstat的解釋 所以知道會想砍 05/25 17:35
97F：→ CW4: 節末回合的用意 只是會認為都是poss了 本來就該接受每次球權 05/25 17:35
98F：→ CW4: 的條件有出入以及前面的行為會影響到後面（再打個比方就是球 05/25 17:35
99F：→ CW4: 員5犯或進入bonus situation一定也會讓接著的回合的難度不同 05/25 17:35
100F：→ CW4: ) 不過我現在的確發現按我的想法計會出現一個問題 就是壓哨 05/25 17:35
101F：→ CW4: 球才是真正封死對方再有一次進攻機會 但是實務上是差一、兩 05/25 17:36
102F：→ CW4: 秒的球反而可以而且高機率能降低DEFRTG 05/25 17:36
103F：推 CW4: 對了昨天忘了寫還有2 for 1的第一個回合 雖然沒有節末2秒那 05/26 08:05
104F：→ CW4: 麼隨便扔就是了 我現在沒辦法很好的詮釋 不過籃球的一部分就 05/26 08:05
105F：→ CW4: 是爭奪和控制球權量 能表現OFFRTG稍微下降但因為POSS增加機 05/26 08:05
106F：→ CW4: 會會比較給我還原了完整比賽的感覺 05/26 08:05
我懂你的意思，我是覺得你想靠ORTG/DRTG準確表達球隊的攻守能力
但就像你說的，你最後進攻留時間，反而比完全不留時間，更可以提升自己的DRTG
這就有點矛盾
我是覺得，數據本身就不完美
比賽除了兩邊的ORTG的競爭外
還有Possesions的戰爭，擅用2 for 1，每場比賽有機會比對方多2~3個Possesions
當然每場比賽就差1~2個，久了就常常被忽略
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 05/26/2022 18:49:19
107F：推 stja: 05/27 00:24