作者hysteric19 ((／‵Д′)／~ ╧╧)
看板Future-Star
標題Re: [討論] 簽約金與補發簽約金?
時間Thu Sep 18 14:53:19 2008
其實我覺得洪老大的觀念還蠻守舊的....
從"補"簽約金這個情況我們就可以知道，
就是"打的好我不會虧待你"這種心態....
或許未來打的好不但會加薪，
老闆還會"補"給你簽約金，
問題是錢還是拿在手中才是真的，
現在中職都風雨飄搖了，
要怎麼說服球員說"未來的前景"??
假如是美國小聯盟，
恐怕不給簽約金都一票人搶著打，
因為MLB就在那裡，
只要升上去一切都值得，
但是中職呢....
球員生涯苦短阿，
不先領一筆錢有個保障，
未來在哪裡都不知道....
說實話，不想留就不要留，
都在這種時候了還有球隊要搞零簽約金這套，
真是不可思議.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.217.36
1F：→ pacific0110:倒認為就兄弟的財力而言，這樣簽約的省錢方式是有道理 09/18 16:49
2F：→ pacific0110:不過阿，快集資吧!!我相信多的是企業肯跟兄弟合作 09/18 16:50
3F：推 rickychi:股票上市吧 國外也有球團是這樣做的 09/19 00:20
4F：→ rickychi:兄弟怎麼可能跟人家合作 洪家就是就是虧錢也要自己玩 09/19 00:21
5F：→ rickychi:講難聽一點他們是玩爽的 寧可虧錢也不要經營權旁落 09/19 00:22
6F：推 excelsior:家產不容外人染指啊 頂多是讓別家企業打廣告 09/19 00:22
7F：推 pacific0110:這種經營手法真的是很老舊...可以期待洪家二代嗎@@? 09/19 02:01
8F：→ killeryuan:洪老可能真的是辦到死都要自己辦 但楊老不是這種人 09/19 06:29
9F：推 killeryuan:當然劉老更不是 就看看其他人會有什麼動作 09/19 06:32
10F：→ killeryuan:我真的覺得他們喊虧損都喊爽的 幾億幾億的喊 09/19 06:32
11F：→ killeryuan:好像都不怕嚇走顧客或投資人一樣? 09/19 06:33
12F：推 sjlee1127:補發簽約金性質比較接近激勵獎金 跟簽約金還是不一樣的 09/19 07:00
13F：→ sjlee1127:職棒球員不是用熱情在選擇球隊 球團似乎有點誤解 09/19 07:01
14F：推 taisam23:豈是只有球團誤解...在球團的長期運作下 許多象迷都認為 09/19 08:53
15F：→ taisam23:補發簽約金是很合理的 甚至有人認為球員跟球團討價還價那 09/19 08:55
16F：→ taisam23:50萬~100萬 到時打不出那種身價丟臉的是自己 說的好像是 09/19 08:56
17F：→ taisam23:球員斤斤計較甚至貪得無厭 而球團付0簽約金或低簽約金是 09/19 08:57
18F：→ taisam23:理所當然的 可以說是畸型的聯盟所產生的畸形觀念的球迷 09/19 08:58
19F：→ taisam23:嗎?? ( ￣ c￣)y▂ξ 09/19 08:58
20F：推 waijr:球員也是職場工作的一種 固然企業主剝削 給予的待遇不佳... 09/19 09:00
21F：→ waijr:但只要有實力 投入該企業還是有機會出頭天....怎麼能說球員 09/19 09:00
22F：→ waijr:委屈求全 球迷支持就是球迷觀念畸形 那麼廖于誠這樣的球員又 09/19 09:01
23F：→ waijr:是如何產生? 以廖于誠在業餘的資歷 拿得到150萬 甚至少一點 09/19 09:01
24F：→ waijr:50萬的簽約金嗎? 不光是在兄弟不可能 在別隊也是不容易 09/19 09:02
25F：→ taisam23:總是拿一些特殊的例子來比較有意義嗎?? 再者我認為阿鈣就 09/19 09:05
26F：推 waijr:即使條件不好 還是願意勇於嘗試的球員我是支持 但不代表我支 09/19 09:05
27F：→ waijr:持球團給予0簽約金的做法....當然你要說球團沒遠見也好 但也 09/19 09:06
28F：→ taisam23:算是被其他球團選到也不至於連50萬簽約金都沒有~ 09/19 09:06
29F：→ waijr:是有球員願意簽約 反過來講就算是拿200~300萬 不願簽的也有 09/19 09:06
30F：推 hcyevi07:不要把觀念畸形化當成是合理的，況且現今大環境是那麼不 09/19 09:07
31F：→ taisam23:當然你說就算低簽約金或0簽約金 只要在該球團有出頭天的 09/19 09:07
32F：→ waijr:再說拿不到簽約金的情況也不光是兄弟如此....別隊也時有所聞 09/19 09:08
33F：→ taisam23:機會 球員也願意嘗試 這點我同意 但也不是每個球員都 09/19 09:08
34F：→ taisam23:可以這樣想的 09/19 09:08
35F：→ waijr:也許球團評價球員的方法有所缺失 像是林馴偉或是洪榮宏沒簽 09/19 09:08
36F：→ waijr:約金 版上也沒人說甚麼.... 09/19 09:09
37F：→ hcyevi07:明確，球員有資格為自己去謀得最好的福利，我覺得球員沒 09/19 09:09
38F：→ waijr:就好比李振昌16歲 加入美職簽約金只有十萬 現在家到四十萬 09/19 09:10
39F：→ hcyevi07:錯，如果球員回去業餘說不一定會有更好的空間也不一定 09/19 09:11
40F：→ waijr:很多人覺得他賺到...但是他真的賺到了嗎? 搞不好他現在已經 09/19 09:11
41F：→ waijr:上MLB一年隨便也有四十萬 我的看法是為了簽約金晚一年加入 09/19 09:11
42F：→ waijr:就機會成本來講 也是福禍參半 未必會賺 比較像是感覺 面子上 09/19 09:12
43F：→ waijr:的問題多一些 09/19 09:12
44F：推 taisam23:怎麼覺得你這樣講 只是把球團這種刻意把簽約金壓低的畸形 09/19 09:15
45F：→ taisam23:制度給合理化而已 ￣▽￣|| 09/19 09:16
46F：→ hcyevi07:waijr你只是站在球團的立場，忽視了球員的感受.... 09/19 09:16
47F：推 waijr:我只是判斷什麼才是對球員有利的選擇 而球團的話他評價球員 09/19 09:16
48F：→ waijr:的準則有問題 我不是早就說過了嗎 09/19 09:16
49F：→ waijr:一些球員零簽也沒人說甚麼 球團把劉裕安評價成零簽是球團的 09/19 09:18
50F：→ waijr:評價球員方式有問題 09/19 09:18
51F：推 waijr:不過劉裕安晚一年加入職棒也未必站得到便宜 只是一定會感覺 09/19 09:23
52F：→ waijr:比較好 球員感受也是很重要 潘武雄來講誰知道統一會選他 09/19 09:24
53F：推 hcyevi07:有問題不去檢討制度，確要球員接受這莫名的零簽約金模式 09/19 09:24
54F：→ waijr:也許中信選他 現在和高俊強在二軍打球也不一定 09/19 09:25
55F：→ waijr:問題是檢討制度大家常常在講 一定會有人零簽 像是洪榮宏零簽 09/19 09:26
56F：→ waijr:王勇熙零簽 也沒人講什麼 這不是簽約金的問題 是球團編成部 09/19 09:26
57F：→ waijr:判斷球員等級的問題 覺得好的球員他們還是會拿出錢 09/19 09:27
58F：→ waijr:我是不知道兄弟怎麼判斷劉裕安零簽 但一定不光是國手資歷 09/19 09:28
59F：推 hcyevi07:球員不想接受就放球員去尋找他的天空吧 09/19 09:29
60F：推 waijr:球員當然可以接受或不接受 但我是不傾向許多人支持球員一定 09/19 09:30
61F：→ waijr:不接受 接不接受都有利有弊 而非不接受發展會比較好 09/19 09:31
62F：→ hcyevi07:反正兄弟的臭名在業餘界中已不能改變了，零簽害到的還是 09/19 09:34
63F：→ hcyevi07:球團自己，沒什麼可說的 09/19 09:34
64F：推 waijr:這不是零簽的問題 是球隊評價球員的問題 零簽的人很多 09/19 09:43
65F：→ waijr:別隊也要一大堆 以前LA NEW二軍那一大票大半都零簽 09/19 09:43
66F：→ hysteric19:真的想留的球員不能給零簽...給零簽的一定是要來不來 09/19 09:45
67F：→ hysteric19:都無所謂的選手... 09/19 09:45
68F：推 Sheffield3:所以是兄弟方面的問題阿，對於球員的實力完全沒有掌握 09/19 09:55
69F：→ Sheffield3:的能力，資歷不好的球員只好等打出成績在補發，但事像 09/19 09:56
70F：推 speedythief:簽約金是一個球團對這球員的期待評估,既然球員不滿意 09/19 09:56
71F：→ Sheffield3:劉這樣資歷不錯，也再球隊代訓一年多了，應該可以掌握 09/19 09:56
72F：→ Sheffield3:球員的實力在哪裡，結果開這種練練看的條件.. 09/19 09:57
73F：→ Sheffield3:你說的沒錯，就劉本人而言今年不加盟，還要再多等一年 09/19 09:57
74F：→ speedythief:球團又只肯給零簽(毫無期待),球團就別害人要再等一年 09/19 09:57
75F：→ Sheffield3:並不會比較好，這也就是他口中所謂這年頭球員的悲哀。 09/19 09:58
76F：→ speedythief:宣布其為自主選手讓他去追求他想要的待遇 09/19 09:58
77F：→ Sheffield3:在這個完全資方的市場中，難道球員不是只有被擺佈的份? 09/19 09:58
78F：推 Sheffield3:一個健全的職棒制度不該是拿來跟職場被企業剝削比較才 09/19 10:01
79F：→ Sheffield3:對。 09/19 10:01
80F：推 waijr:球團固然缺失很多 但球員也該思考如何對自己最有利 而非爭 09/19 10:01
81F：→ waijr:一時的意氣.....再選秀還是有不確定性 不加入職棒也有好有壞 09/19 10:02
82F：→ Sheffield3:沒有簽約金，薪水也那一點點，劉在業餘過安穩日子最有 09/19 10:02
83F：→ Sheffield3:利吧，今天這些資歷不錯的選手如果接受那種條件，代表 09/19 10:03
84F：→ Sheffield3:的只是為了圓那個心中的夢罷了.. 09/19 10:03
85F：→ Sheffield3:而目前兄弟象球員的平均待遇還不夠格稱為一個夢想讓球 09/19 10:05
86F：→ Sheffield3:員不顧一切的去築夢.. 09/19 10:05
87F：→ waijr:稱得上什麼不顧一切嗎? 最多也是打個兩三年 表現好就繼續打 09/19 10:16
88F：→ waijr:苦無機會就走人 回到一般工作 又不是到美國離鄉背井 09/19 10:17
89F：→ waijr:去找其他工作也是沒有比較多錢..只是有機會在選秀領簽約金 09/19 10:17
90F：→ waijr:打與不打的癥結還是在這裡 萬一像杜寅傑一樣搞不好就少賺一 09/19 10:18
91F：推 taisam23:w大...你現在立場完全站在球團納邊在講話了 只浪費2~3年 09/19 10:18
92F：→ waijr:百萬 扣掉機會成本可能還折半... 09/19 10:19
93F：→ taisam23:從你口中說來似乎很輕鬆 但你有想過球員的無奈嗎??球員 09/19 10:19
94F：→ waijr:我講的現實 現實就是這樣 理想無助於改變環境 爭一時意氣未 09/19 10:19
95F：→ waijr:必獲利 球團有球團的問題 球員也有球員的考量 你要說浪費兩 09/19 10:20
96F：→ taisam23:可是花了人生最寶貴的青春在棒球路上的 奮鬥了那麼久 09/19 10:20
97F：→ waijr:三年倒也不至於 職棒薪水再低也不算太低 最起碼打了十幾年 09/19 10:21
98F：→ waijr:棒球也打過職棒 也有助於將來找教練類工作 或考運動休閒類研 09/19 10:21
99F：→ taisam23:卻換來這種待遇 球員會甘心嗎.... 09/19 10:21
100F：→ waijr:究所.... 09/19 10:21
101F：推 hcyevi07:有人把所有的東西都想的太天真了.......XD 09/19 10:22
102F：→ waijr:換個看法 不打職棒不也是心有不甘..連Try 都沒 try一下就結 09/19 10:23
103F：→ waijr:束 當然這不是球員的錯 只是還是該多方考量 沒加入也只能祝 09/19 10:24
104F：→ waijr:福 現實就是這樣..... 09/19 10:24
105F：推 ZenUp:看最新的那篇似乎是打算把他列入保留球員.....-.- 09/19 10:29
106F：→ ZenUp:零簽真的沒啥，可是連你二軍打最好的都零簽，那兄弟真的有 09/19 10:30
107F：→ ZenUp:打算要留他嗎？ 09/19 10:30
108F：推 taisam23:球員真可憐.... 09/19 10:32
109F：推 ZenUp:宣布為自主球員對方就不用等一年了╮(﹀_﹀")╭ 09/19 10:34
110F：推 speedythief:零簽還讓人家必須多等一年才進真的很機掰 09/19 10:40
111F：推 ilovee0427:唉 覺得他沒那個價值就放生吧 零簽還綁一年真的很靠北 09/19 10:42
112F：推 Sheffield3:"苦無機會就走人，回到一般工作"請問一下這對一輩子打 09/19 10:44
113F：→ Sheffield3:球的球員還不算是不顧一切? 09/19 10:45
114F：→ Sheffield3:對球員來說浪費一年也許不會比較好，但這本來就是這環 09/19 10:45
115F：→ Sheffield3:境的悲哀 09/19 10:46
116F：→ waijr:就因為打一輩子球才要試試看不是嗎? 當然合庫要是找得到工作 09/19 10:46
117F：→ waijr:去那邊也不錯 台電已經有兩個算的上不錯的一壘手 機會小一些 09/19 10:46
118F：→ Sheffield3:他不只能守1B阿 09/19 10:47
119F：→ Sheffield3:"現在環境就是這樣，要打就來，不打拉倒"球團如果是這 09/19 10:48
120F：→ hcyevi07:那請兄弟球團放人家一條生路，不要在浪費球員一年時間 09/19 10:48
121F：→ Sheffield3:樣的心態，那也是咎由自取.. 09/19 10:48
122F：推 Sheffield3:然後就是現在到一般學校擔任校隊or社團的教練薪水都少 09/19 10:53
123F：→ Sheffield3:的可憐，除非是當到正式教師資格，但目前想得到學校教 09/19 10:53
124F：→ Sheffield3:職的缺又談何容易-_- 09/19 10:54
125F：推 taisam23:w大不僅是球團立場再講話 連評斷球員的能力也是一樣的 09/19 10:54
126F：→ taisam23:小安安是我認為兄弟未來10年右外野的不動人選 沒簽進來真 09/19 10:57
127F：→ taisam23:的是會讓人吐血 09/19 10:57
128F：推 waijr:本來就不能勉強 不然我要講什麼 講了甚麼又會有助於球團開更 09/19 10:58
129F：→ waijr:好的合約嗎? 積習已久也非一朝一夕 兄弟缺的專業的球探來評 09/19 10:58
130F：→ waijr:估開出適當的薪水及簽約金..... 09/19 10:59
131F：推 Sheffield3:所以球團被鞭不是應該的嗎-_- 09/19 10:59
132F：→ waijr:我只知道那個人不是BBS上和你我一樣聊聊而已的網友 09/19 11:00
133F：→ waijr:當然是應該的阿 球團不應該省請專業球探的錢 09/19 11:00
134F：推 ZenUp:我連在自己網誌發表對劉裕安零簽的看法都有人覺得我在搞破壞 09/19 11:05
135F：→ ZenUp:有球迷認為劉裕安應該等補發簽約金我也不意外， 09/19 11:05
136F：→ ZenUp:不過兄弟象如果只想給人零簽對方不同意的話請不要宣告他成 09/19 11:06
137F：→ ZenUp:保留球員吧。\("▔□▔)/ 09/19 11:06
138F：推 Verlander35:沒辦法我想兄弟不會讓他成為自主球員吧 應該會宣告再 09/19 11:16
139F：→ Verlander35:慢慢三個月內慢慢橋= = 不成也能讓他不被別隊簽走... 09/19 11:17
140F：→ Verlander35:希望兄弟阿莎力一點 直接給他簽約金 至少不要零簽嘛.. 09/19 11:18
141F：推 Sheffield3:想跟球員談的話，宣告保留球員是必要程序倒沒什麼問題 09/19 11:18
142F：→ Sheffield3:要命的是球團簽球員的那種心態，乾脆以後通通不要有簽 09/19 11:19
143F：→ Sheffield3:約金，等近來三五年後再來論功行賞一筆激勵獎金算了-_- 09/19 11:19
144F：→ waijr:如果在不增加支出的情況下給他五十萬簽約金 一個月算一算四 09/19 11:19
145F：→ Sheffield3:反正不是很怕花冤枉錢嗎╮(▔▽▔")╭ 09/19 11:20
146F：→ waijr:萬 砍一個3萬練練看的球員就有了 如果是100萬就要砍老將了 09/19 11:20
147F：→ Sheffield3:問題就出在洪某人就是把劉裕安當成四五萬練練看的等級 09/19 11:21
148F：→ Sheffield3:阿-_-XD 09/19 11:21
149F：→ Sheffield3:景氣不好，大家要共體時艱唷，僅此一家，別無分號，不 09/19 11:22
150F：→ Sheffield3:打拉倒喔^.< 09/19 11:22
151F：推 taisam23:很多球迷被團洗腦洗的很徹底( ￣ c￣)y▂ξ 09/19 11:23
152F：→ taisam23: 球團 09/19 11:24
153F：推 waijr:這樣說有點無情 但如果球團把老將比如林明憲砍了給他簽約金 09/19 11:24
154F：→ waijr:我基本上是支持的這種不增加支出的作法 09/19 11:25
155F：推 Sheffield3:劉在他眼裡不值得給簽約金阿，洪老看新人只有三種： 09/19 11:26
156F：→ Sheffield3:1.明星球員(陳致遠、買嘉瑞、王勝偉..等)2.即戰力(曾嘉 09/19 11:27
157F：推 Verlander35:今年還進季後賽 比起往年算額外的收入( ￣ c￣)y▂~ 09/19 11:28
158F：→ Sheffield3:敏、陳智弘、田顯明..)3.瓦礫撿來練練看(0簽約金月薪四 09/19 11:28
159F：→ Verlander35:而且外野電火球、俠客也差不多到了世代交替的時候了.. 09/19 11:28
160F：→ Sheffield3:五萬)，反正打好之後補錢給你。 09/19 11:28
161F：→ Sheffield3:到時候還可以發新聞稿搏一點版面 09/19 11:29
162F：→ Sheffield3:基本上兄弟補簽約金給當初資歷很差零簽約金的球員是好 09/19 11:29
163F：→ Sheffield3:事，可是把這當成常態，對實力、資歷不差的球員也這樣 09/19 11:30
164F：→ Sheffield3:搞實在很難看。 09/19 11:30
165F：推 ZenUp:讓對球隊貢獻度不佳的老將退休簽新人是有點無情， 09/19 11:36
166F：→ ZenUp:不過這畢竟是職業運動。 09/19 11:37
167F：→ ZenUp:啊！不要砍陳懷山啊ㄟ(〒△〒ㄟ) ﹏哭來哭去﹏ (ㄏ〒△〒)ㄏ 09/19 11:37
168F：推 Verlander35:俠客34歲了 他較危險 又被釋出減薪過...電火球則31歲 09/19 11:43
169F：推 taisam23:俠客Q比我都喜歡啊...但是球員自己應該也有認知吧~ 像Q比 09/19 11:44
170F：→ taisam23:就認為自己應該是最後一年了 (哭) 09/19 11:44
171F：→ Verlander35:內野手大概昌振兄弟 可然面臨轉職或減薪吧 09/19 11:44
172F：推 Sheffield3:林去年自傷兵歸隊205AB還有.322/.389/.385的表現，其實 09/19 11:48
173F：→ Sheffield3:還可以再給他時間證明，由其兄弟人手也不是說多充足， 09/19 11:48
174F：→ Sheffield3:外野根本沒多少砍人空間 09/19 11:50
175F：→ Sheffield3:陳懷山的話，他沒有老闆的愛，表現也非常平凡真的危險 09/19 11:51
176F：推 taisam23:Q比沒受傷的話 我還蠻看好他生涯三壘打會創記錄 Q比障礙 09/19 11:51
177F：→ hysteric19:二代象精英幾乎都毀在林易增手下....當年林明憲有腳傷 09/19 11:53
178F：→ hysteric19:還硬讓他跑，才會讓他長期傷兵，巔峰時期都在養傷.... 09/19 11:54
179F：推 kssyly:要是領隊肯給安安簽約金 那汪汪不就哭哭了 09/19 11:59
180F：→ kssyly:可以期待外野洋砲了嗎? 09/19 11:59