作者hysteric19 ((／‵Д′)／~ ╧╧)
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标题Re: [讨论] 签约金与补发签约金?
时间Thu Sep 18 14:53:19 2008
其实我觉得洪老大的观念还蛮守旧的....
从"补"签约金这个情况我们就可以知道，
就是"打的好我不会亏待你"这种心态....
或许未来打的好不但会加薪，
老板还会"补"给你签约金，
问题是钱还是拿在手中才是真的，
现在中职都风雨飘摇了，
要怎麽说服球员说"未来的前景"??
假如是美国小联盟，
恐怕不给签约金都一票人抢着打，
因为MLB就在那里，
只要升上去一切都值得，
但是中职呢....
球员生涯苦短阿，
不先领一笔钱有个保障，
未来在哪里都不知道....
说实话，不想留就不要留，
都在这种时候了还有球队要搞零签约金这套，
真是不可思议.....
--
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◆ From: 61.60.217.36
1F：→ pacific0110:倒认为就兄弟的财力而言，这样签约的省钱方式是有道理 09/18 16:49
2F：→ pacific0110:不过阿，快集资吧!!我相信多的是企业肯跟兄弟合作 09/18 16:50
3F：推 rickychi:股票上市吧 国外也有球团是这样做的 09/19 00:20
4F：→ rickychi:兄弟怎麽可能跟人家合作 洪家就是就是亏钱也要自己玩 09/19 00:21
5F：→ rickychi:讲难听一点他们是玩爽的 宁可亏钱也不要经营权旁落 09/19 00:22
6F：推 excelsior:家产不容外人染指啊 顶多是让别家企业打广告 09/19 00:22
7F：推 pacific0110:这种经营手法真的是很老旧...可以期待洪家二代吗@@? 09/19 02:01
8F：→ killeryuan:洪老可能真的是办到死都要自己办 但杨老不是这种人 09/19 06:29
9F：推 killeryuan:当然刘老更不是 就看看其他人会有什麽动作 09/19 06:32
10F：→ killeryuan:我真的觉得他们喊亏损都喊爽的 几亿几亿的喊 09/19 06:32
11F：→ killeryuan:好像都不怕吓走顾客或投资人一样? 09/19 06:33
12F：推 sjlee1127:补发签约金性质比较接近激励奖金 跟签约金还是不一样的 09/19 07:00
13F：→ sjlee1127:职棒球员不是用热情在选择球队 球团似乎有点误解 09/19 07:01
14F：推 taisam23:岂是只有球团误解...在球团的长期运作下 许多象迷都认为 09/19 08:53
15F：→ taisam23:补发签约金是很合理的 甚至有人认为球员跟球团讨价还价那 09/19 08:55
16F：→ taisam23:50万~100万 到时打不出那种身价丢脸的是自己 说的好像是 09/19 08:56
17F：→ taisam23:球员斤斤计较甚至贪得无厌 而球团付0签约金或低签约金是 09/19 08:57
18F：→ taisam23:理所当然的 可以说是畸型的联盟所产生的畸形观念的球迷 09/19 08:58
19F：→ taisam23:吗?? ( ￣ c￣)y▂ξ 09/19 08:58
20F：推 waijr:球员也是职场工作的一种 固然企业主剥削 给予的待遇不佳... 09/19 09:00
21F：→ waijr:但只要有实力 投入该企业还是有机会出头天....怎麽能说球员 09/19 09:00
22F：→ waijr:委屈求全 球迷支持就是球迷观念畸形 那麽廖于诚这样的球员又 09/19 09:01
23F：→ waijr:是如何产生? 以廖于诚在业余的资历 拿得到150万 甚至少一点 09/19 09:01
24F：→ waijr:50万的签约金吗? 不光是在兄弟不可能 在别队也是不容易 09/19 09:02
25F：→ taisam23:总是拿一些特殊的例子来比较有意义吗?? 再者我认为阿钙就 09/19 09:05
26F：推 waijr:即使条件不好 还是愿意勇於尝试的球员我是支持 但不代表我支 09/19 09:05
27F：→ waijr:持球团给予0签约金的做法....当然你要说球团没远见也好 但也 09/19 09:06
28F：→ taisam23:算是被其他球团选到也不至於连50万签约金都没有~ 09/19 09:06
29F：→ waijr:是有球员愿意签约 反过来讲就算是拿200~300万 不愿签的也有 09/19 09:06
30F：推 hcyevi07:不要把观念畸形化当成是合理的，况且现今大环境是那麽不 09/19 09:07
31F：→ taisam23:当然你说就算低签约金或0签约金 只要在该球团有出头天的 09/19 09:07
32F：→ waijr:再说拿不到签约金的情况也不光是兄弟如此....别队也时有所闻 09/19 09:08
33F：→ taisam23:机会 球员也愿意尝试 这点我同意 但也不是每个球员都 09/19 09:08
34F：→ taisam23:可以这样想的 09/19 09:08
35F：→ waijr:也许球团评价球员的方法有所缺失 像是林驯伟或是洪荣宏没签 09/19 09:08
36F：→ waijr:约金 版上也没人说甚麽.... 09/19 09:09
37F：→ hcyevi07:明确，球员有资格为自己去谋得最好的福利，我觉得球员没 09/19 09:09
38F：→ waijr:就好比李振昌16岁 加入美职签约金只有十万 现在家到四十万 09/19 09:10
39F：→ hcyevi07:错，如果球员回去业余说不一定会有更好的空间也不一定 09/19 09:11
40F：→ waijr:很多人觉得他赚到...但是他真的赚到了吗? 搞不好他现在已经 09/19 09:11
41F：→ waijr:上MLB一年随便也有四十万 我的看法是为了签约金晚一年加入 09/19 09:11
42F：→ waijr:就机会成本来讲 也是福祸参半 未必会赚 比较像是感觉 面子上 09/19 09:12
43F：→ waijr:的问题多一些 09/19 09:12
44F：推 taisam23:怎麽觉得你这样讲 只是把球团这种刻意把签约金压低的畸形 09/19 09:15
45F：→ taisam23:制度给合理化而已 ￣▽￣|| 09/19 09:16
46F：→ hcyevi07:waijr你只是站在球团的立场，忽视了球员的感受.... 09/19 09:16
47F：推 waijr:我只是判断什麽才是对球员有利的选择 而球团的话他评价球员 09/19 09:16
48F：→ waijr:的准则有问题 我不是早就说过了吗 09/19 09:16
49F：→ waijr:一些球员零签也没人说甚麽 球团把刘裕安评价成零签是球团的 09/19 09:18
50F：→ waijr:评价球员方式有问题 09/19 09:18
51F：推 waijr:不过刘裕安晚一年加入职棒也未必站得到便宜 只是一定会感觉 09/19 09:23
52F：→ waijr:比较好 球员感受也是很重要 潘武雄来讲谁知道统一会选他 09/19 09:24
53F：推 hcyevi07:有问题不去检讨制度，确要球员接受这莫名的零签约金模式 09/19 09:24
54F：→ waijr:也许中信选他 现在和高俊强在二军打球也不一定 09/19 09:25
55F：→ waijr:问题是检讨制度大家常常在讲 一定会有人零签 像是洪荣宏零签 09/19 09:26
56F：→ waijr:王勇熙零签 也没人讲什麽 这不是签约金的问题 是球团编成部 09/19 09:26
57F：→ waijr:判断球员等级的问题 觉得好的球员他们还是会拿出钱 09/19 09:27
58F：→ waijr:我是不知道兄弟怎麽判断刘裕安零签 但一定不光是国手资历 09/19 09:28
59F：推 hcyevi07:球员不想接受就放球员去寻找他的天空吧 09/19 09:29
60F：推 waijr:球员当然可以接受或不接受 但我是不倾向许多人支持球员一定 09/19 09:30
61F：→ waijr:不接受 接不接受都有利有弊 而非不接受发展会比较好 09/19 09:31
62F：→ hcyevi07:反正兄弟的臭名在业余界中已不能改变了，零签害到的还是 09/19 09:34
63F：→ hcyevi07:球团自己，没什麽可说的 09/19 09:34
64F：推 waijr:这不是零签的问题 是球队评价球员的问题 零签的人很多 09/19 09:43
65F：→ waijr:别队也要一大堆 以前LA NEW二军那一大票大半都零签 09/19 09:43
66F：→ hysteric19:真的想留的球员不能给零签...给零签的一定是要来不来 09/19 09:45
67F：→ hysteric19:都无所谓的选手... 09/19 09:45
68F：推 Sheffield3:所以是兄弟方面的问题阿，对於球员的实力完全没有掌握 09/19 09:55
69F：→ Sheffield3:的能力，资历不好的球员只好等打出成绩在补发，但事像 09/19 09:56
70F：推 speedythief:签约金是一个球团对这球员的期待评估,既然球员不满意 09/19 09:56
71F：→ Sheffield3:刘这样资历不错，也再球队代训一年多了，应该可以掌握 09/19 09:56
72F：→ Sheffield3:球员的实力在哪里，结果开这种练练看的条件.. 09/19 09:57
73F：→ Sheffield3:你说的没错，就刘本人而言今年不加盟，还要再多等一年 09/19 09:57
74F：→ speedythief:球团又只肯给零签(毫无期待),球团就别害人要再等一年 09/19 09:57
75F：→ Sheffield3:并不会比较好，这也就是他口中所谓这年头球员的悲哀。 09/19 09:58
76F：→ speedythief:宣布其为自主选手让他去追求他想要的待遇 09/19 09:58
77F：→ Sheffield3:在这个完全资方的市场中，难道球员不是只有被摆布的份? 09/19 09:58
78F：推 Sheffield3:一个健全的职棒制度不该是拿来跟职场被企业剥削比较才 09/19 10:01
79F：→ Sheffield3:对。 09/19 10:01
80F：推 waijr:球团固然缺失很多 但球员也该思考如何对自己最有利 而非争 09/19 10:01
81F：→ waijr:一时的意气.....再选秀还是有不确定性 不加入职棒也有好有坏 09/19 10:02
82F：→ Sheffield3:没有签约金，薪水也那一点点，刘在业余过安稳日子最有 09/19 10:02
83F：→ Sheffield3:利吧，今天这些资历不错的选手如果接受那种条件，代表 09/19 10:03
84F：→ Sheffield3:的只是为了圆那个心中的梦罢了.. 09/19 10:03
85F：→ Sheffield3:而目前兄弟象球员的平均待遇还不够格称为一个梦想让球 09/19 10:05
86F：→ Sheffield3:员不顾一切的去筑梦.. 09/19 10:05
87F：→ waijr:称得上什麽不顾一切吗? 最多也是打个两三年 表现好就继续打 09/19 10:16
88F：→ waijr:苦无机会就走人 回到一般工作 又不是到美国离乡背井 09/19 10:17
89F：→ waijr:去找其他工作也是没有比较多钱..只是有机会在选秀领签约金 09/19 10:17
90F：→ waijr:打与不打的症结还是在这里 万一像杜寅杰一样搞不好就少赚一 09/19 10:18
91F：推 taisam23:w大...你现在立场完全站在球团纳边在讲话了 只浪费2~3年 09/19 10:18
92F：→ waijr:百万 扣掉机会成本可能还折半... 09/19 10:19
93F：→ taisam23:从你口中说来似乎很轻松 但你有想过球员的无奈吗??球员 09/19 10:19
94F：→ waijr:我讲的现实 现实就是这样 理想无助於改变环境 争一时意气未 09/19 10:19
95F：→ waijr:必获利 球团有球团的问题 球员也有球员的考量 你要说浪费两 09/19 10:20
96F：→ taisam23:可是花了人生最宝贵的青春在棒球路上的 奋斗了那麽久 09/19 10:20
97F：→ waijr:三年倒也不至於 职棒薪水再低也不算太低 最起码打了十几年 09/19 10:21
98F：→ waijr:棒球也打过职棒 也有助於将来找教练类工作 或考运动休闲类研 09/19 10:21
99F：→ taisam23:却换来这种待遇 球员会甘心吗.... 09/19 10:21
100F：→ waijr:究所.... 09/19 10:21
101F：推 hcyevi07:有人把所有的东西都想的太天真了.......XD 09/19 10:22
102F：→ waijr:换个看法 不打职棒不也是心有不甘..连Try 都没 try一下就结 09/19 10:23
103F：→ waijr:束 当然这不是球员的错 只是还是该多方考量 没加入也只能祝 09/19 10:24
104F：→ waijr:福 现实就是这样..... 09/19 10:24
105F：推 ZenUp:看最新的那篇似乎是打算把他列入保留球员.....-.- 09/19 10:29
106F：→ ZenUp:零签真的没啥，可是连你二军打最好的都零签，那兄弟真的有 09/19 10:30
107F：→ ZenUp:打算要留他吗？ 09/19 10:30
108F：推 taisam23:球员真可怜.... 09/19 10:32
109F：推 ZenUp:宣布为自主球员对方就不用等一年了╮(﹀_﹀")╭ 09/19 10:34
110F：推 speedythief:零签还让人家必须多等一年才进真的很机掰 09/19 10:40
111F：推 ilovee0427:唉 觉得他没那个价值就放生吧 零签还绑一年真的很靠北 09/19 10:42
112F：推 Sheffield3:"苦无机会就走人，回到一般工作"请问一下这对一辈子打 09/19 10:44
113F：→ Sheffield3:球的球员还不算是不顾一切? 09/19 10:45
114F：→ Sheffield3:对球员来说浪费一年也许不会比较好，但这本来就是这环 09/19 10:45
115F：→ Sheffield3:境的悲哀 09/19 10:46
116F：→ waijr:就因为打一辈子球才要试试看不是吗? 当然合库要是找得到工作 09/19 10:46
117F：→ waijr:去那边也不错 台电已经有两个算的上不错的一垒手 机会小一些 09/19 10:46
118F：→ Sheffield3:他不只能守1B阿 09/19 10:47
119F：→ Sheffield3:"现在环境就是这样，要打就来，不打拉倒"球团如果是这 09/19 10:48
120F：→ hcyevi07:那请兄弟球团放人家一条生路，不要在浪费球员一年时间 09/19 10:48
121F：→ Sheffield3:样的心态，那也是咎由自取.. 09/19 10:48
122F：推 Sheffield3:然後就是现在到一般学校担任校队or社团的教练薪水都少 09/19 10:53
123F：→ Sheffield3:的可怜，除非是当到正式教师资格，但目前想得到学校教 09/19 10:53
124F：→ Sheffield3:职的缺又谈何容易-_- 09/19 10:54
125F：推 taisam23:w大不仅是球团立场再讲话 连评断球员的能力也是一样的 09/19 10:54
126F：→ taisam23:小安安是我认为兄弟未来10年右外野的不动人选 没签进来真 09/19 10:57
127F：→ taisam23:的是会让人吐血 09/19 10:57
128F：推 waijr:本来就不能勉强 不然我要讲什麽 讲了甚麽又会有助於球团开更 09/19 10:58
129F：→ waijr:好的合约吗? 积习已久也非一朝一夕 兄弟缺的专业的球探来评 09/19 10:58
130F：→ waijr:估开出适当的薪水及签约金..... 09/19 10:59
131F：推 Sheffield3:所以球团被鞭不是应该的吗-_- 09/19 10:59
132F：→ waijr:我只知道那个人不是BBS上和你我一样聊聊而已的网友 09/19 11:00
133F：→ waijr:当然是应该的阿 球团不应该省请专业球探的钱 09/19 11:00
134F：推 ZenUp:我连在自己网志发表对刘裕安零签的看法都有人觉得我在搞破坏 09/19 11:05
135F：→ ZenUp:有球迷认为刘裕安应该等补发签约金我也不意外， 09/19 11:05
136F：→ ZenUp:不过兄弟象如果只想给人零签对方不同意的话请不要宣告他成 09/19 11:06
137F：→ ZenUp:保留球员吧。\("▔□▔)/ 09/19 11:06
138F：推 Verlander35:没办法我想兄弟不会让他成为自主球员吧 应该会宣告再 09/19 11:16
139F：→ Verlander35:慢慢三个月内慢慢桥= = 不成也能让他不被别队签走... 09/19 11:17
140F：→ Verlander35:希望兄弟阿莎力一点 直接给他签约金 至少不要零签嘛.. 09/19 11:18
141F：推 Sheffield3:想跟球员谈的话，宣告保留球员是必要程序倒没什麽问题 09/19 11:18
142F：→ Sheffield3:要命的是球团签球员的那种心态，乾脆以後通通不要有签 09/19 11:19
143F：→ Sheffield3:约金，等近来三五年後再来论功行赏一笔激励奖金算了-_- 09/19 11:19
144F：→ waijr:如果在不增加支出的情况下给他五十万签约金 一个月算一算四 09/19 11:19
145F：→ Sheffield3:反正不是很怕花冤枉钱吗╮(▔▽▔")╭ 09/19 11:20
146F：→ waijr:万 砍一个3万练练看的球员就有了 如果是100万就要砍老将了 09/19 11:20
147F：→ Sheffield3:问题就出在洪某人就是把刘裕安当成四五万练练看的等级 09/19 11:21
148F：→ Sheffield3:阿-_-XD 09/19 11:21
149F：→ Sheffield3:景气不好，大家要共体时艰唷，仅此一家，别无分号，不 09/19 11:22
150F：→ Sheffield3:打拉倒喔^.< 09/19 11:22
151F：推 taisam23:很多球迷被团洗脑洗的很彻底( ￣ c￣)y▂ξ 09/19 11:23
152F：→ taisam23: 球团 09/19 11:24
153F：推 waijr:这样说有点无情 但如果球团把老将比如林明宪砍了给他签约金 09/19 11:24
154F：→ waijr:我基本上是支持的这种不增加支出的作法 09/19 11:25
155F：推 Sheffield3:刘在他眼里不值得给签约金阿，洪老看新人只有三种： 09/19 11:26
156F：→ Sheffield3:1.明星球员(陈致远、买嘉瑞、王胜伟..等)2.即战力(曾嘉 09/19 11:27
157F：推 Verlander35:今年还进季後赛 比起往年算额外的收入( ￣ c￣)y▂~ 09/19 11:28
158F：→ Sheffield3:敏、陈智弘、田显明..)3.瓦砾捡来练练看(0签约金月薪四 09/19 11:28
159F：→ Verlander35:而且外野电火球、侠客也差不多到了世代交替的时候了.. 09/19 11:28
160F：→ Sheffield3:五万)，反正打好之後补钱给你。 09/19 11:28
161F：→ Sheffield3:到时候还可以发新闻稿搏一点版面 09/19 11:29
162F：→ Sheffield3:基本上兄弟补签约金给当初资历很差零签约金的球员是好 09/19 11:29
163F：→ Sheffield3:事，可是把这当成常态，对实力、资历不差的球员也这样 09/19 11:30
164F：→ Sheffield3:搞实在很难看。 09/19 11:30
165F：推 ZenUp:让对球队贡献度不佳的老将退休签新人是有点无情， 09/19 11:36
166F：→ ZenUp:不过这毕竟是职业运动。 09/19 11:37
167F：→ ZenUp:啊！不要砍陈怀山啊ㄟ(〒△〒ㄟ) ﹏哭来哭去﹏ (ㄏ〒△〒)ㄏ 09/19 11:37
168F：推 Verlander35:侠客34岁了 他较危险 又被释出减薪过...电火球则31岁 09/19 11:43
169F：推 taisam23:侠客Q比我都喜欢啊...但是球员自己应该也有认知吧~ 像Q比 09/19 11:44
170F：→ taisam23:就认为自己应该是最後一年了 (哭) 09/19 11:44
171F：→ Verlander35:内野手大概昌振兄弟 可然面临转职或减薪吧 09/19 11:44
172F：推 Sheffield3:林去年自伤兵归队205AB还有.322/.389/.385的表现，其实 09/19 11:48
173F：→ Sheffield3:还可以再给他时间证明，由其兄弟人手也不是说多充足， 09/19 11:48
174F：→ Sheffield3:外野根本没多少砍人空间 09/19 11:50
175F：→ Sheffield3:陈怀山的话，他没有老板的爱，表现也非常平凡真的危险 09/19 11:51
176F：推 taisam23:Q比没受伤的话 我还蛮看好他生涯三垒打会创记录 Q比障碍 09/19 11:51
177F：→ hysteric19:二代象精英几乎都毁在林易增手下....当年林明宪有脚伤 09/19 11:53
178F：→ hysteric19:还硬让他跑，才会让他长期伤兵，巅峰时期都在养伤.... 09/19 11:54
179F：推 kssyly:要是领队肯给安安签约金 那汪汪不就哭哭了 09/19 11:59
180F：→ kssyly:可以期待外野洋炮了吗? 09/19 11:59