※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : 推文講不清楚，完整回文。 重點有3 : 1、債券類型和範圍。 : 2、直接買債券和債券ETF長期持有比較 : 3、主動基金績效風險問題。 : : 這五檔債券基金ETF 覆蓋範圍有些差異，就不細細比較的有興趣的可以去研究 : 範圍不只有些差異而已，根本天差地遠。 這裡就講第一個重點： : 不管是開放型基金還是ETF，比較基金績效好壞 : 最基本的，就是「同一個範圍」來作比較。 雖然我認同你說的 但是在這件事議題上辯論許久 現實就是，你不可能找到完全相同範圍的ETF 跟基金 因為最現實的就是兩者性質完全不同 ETF完全遵守指數規則 而指數規則則是遵守特定投資邏輯，或是特定範圍投資項目 而已債券項目來看，基本上就是在各種細分項目在編撰指數 而基金 基本上就只會畫上特定大範圍後 就完全授權基金經理人去處理了 真的找出兩個完全相同範圍的根本不可能 : : 我碰到的結果就是 基金 漲的或許沒有ETF高，但跌的就是沒有比較深 : 以前就跟你討論過了。 「你碰到的結果」雖然不是說沒意義。 : 但要讓它有對大家意義你就必須要合理的比較。 : 這樣才能讓別人也能用。 債券類型的問題前面講了。 : 這裡講基金表現。我想支持指數化投資的人（不是ETF就是指數化投資 : 喔，ETF裡面一大堆垃圾，你買的那種限縮天期又限單一產業債券ETF， : 對我來說就是根本不值得買的） : 也都會同意：「有主動基金可以贏相對應指數 或相對指數ETF」 : 因為指數本來就是市場平均，有基金輸指數，就有人會贏， : 不是超長的期間也一定會有一些項著一大堆不利 首先 存在及合理，這些ETF 可已有這麼大的規模，就是存在需求 就是有投資人需要投資特定區間的債券，而這類型ETF 提供了這個選項 不過就是他們的投資理念 跟你們的不太一樣而已 前幾篇好像就有位 直接買了大量短債ETF 我也不認同ETF 總是拿超長期這種論調出來說 這根本是無敵說法，不管我拉出多長期，你們總是可以說 這不夠長，或是 投資範圍不太一樣，這是特殊案例等等，反正藉口總是有的 反正核心論點就是 基金有好有壞，你可能會選錯，但ETF 不會... 只要出現幾個打敗ETF的基金就說 那是特例，不是每個人都能選到.... 然後回頭繼續鼓吹ETF 好棒棒 但偏偏就有ETF 是你說的是垃圾阿.... : 費用（費用才不只1%而已，野村那支要被剝兩層） 是阿 費用率阿 ETF派最在意的點 痛恨這1% 可是這波 他幫我規避了9%的損失阿 : 也能在特定時段贏對應的指數 或ETF的。 : 所以你買到的兩支今年表現不錯，一點也不奇怪。 : 但問題的重點，是有多少基金能贏，比例有多高，能事先預測嗎？ 那買錯ETF呢? 投資是買定離手中間不能換嗎? 挑錯了 認錯 在換下一個就好了 當然你要找全球型 全覆蓋型的超級大盤型 當我沒說 反正基金中不會有這種類型可比 : 你現在在這邊說主動基金多好能避開風險，一般人去買到底是有多少 : 機率也買到這樣的。 : 你剛好選到贏的，那運氣差選到操作爆掉比不操作還慘的人怎麼辦？ : 怪自己運氣差？ 還是怪自己太相信你？ 所以我從來不鼓吹特定方法 我有推薦任何一檔基金嗎? : 你講的這些主動基金的彈性都是事實沒錯， : 問題是如果經理人操作成功， : 當然很好啊。 : 但投資人還要負擔 經理人操作失敗的風險， : 但買之前要怎麼知道會成功呢？ ETF 不也一樣嗎? 他只是保證跟著這個指數走 可沒保證指數就是正確向上阿 幾年前 長天期債 漲到飛天 現在 天崩地裂 我不認為 我的能力有比基金經理人好 這種事情就交給專業的 中間的風險我很清楚 : （富坦全球債券 就是最好的例子， : 在2008年新興債大崩盤的時候作多日元美元 : 成功避險 一舉成名，結果近年來操得亂七八糟） : 如果你有辦法事先挑得到成功的經理人 : ，可以分享看看方法，相信對大家會很有幫助。 這個阿 不存在的，這我不會去否認，但我不認為 追求超長期的是有意義的 華爾街不少超強私募基金一夕崩盤的，經理人還是諾貝爾獎等級的 但是基金可以定期排名定期比較 你覺得表現不好你可以中途跳車換人 不需要長期抱著不放 反正又不是追求最低成本 : : 推 ErnestKou: 買進持有本來就是承擔所有往上往下的風險 10/24 13:22 : : 推 ErnestKou: 反正所有基金排名出來，指數型基金絕對不會是最後一名 10/24 16:21 : : 推 ErnestKou: 當然也不可能是第一名 10/24 17:00 : : 話不要說太滿喔 : : https://www.yesfund.com.tw/w/wq/wq02_ET003004_801.djhtm : : 投資級債基金 最慘的 單月 -10% 三個月 -13.4% : : 債券ETF 最慘的 單月 -12% 三個月 -14.6% : : 沒有最慘只有更慘 : : 沒有高超的轉換技巧 想怎麼死就怎麼死 : 如前所述，又是拿不同類的東西放在一起比。 是阿 沒錯 因為根本沒辦法比 永遠都可以有藉口開脫 因為兩這性質完全不同，不存在相同範圍的基金跟ETF 但我單純要打槍 這位仁兄說的 ETF 不可能會是最後一名 所以我直接拉出相關排名去看 如果真的要較真，那ETF跟基金 根本不能去比較 因為兩者涵蓋範圍不存在相同的 你可以選擇債券基金 讓經理人幫你處理 你可以當個高手 長短債/股票 隨時切換 也可以去買那幾個全球型 超大型ETF 你的自由 但如果把這論調 就簡單濃縮成 ETF風險比較低，或是ETF就是比較好 ㄏㄏ 坑死人不償命喔 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.80.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fund/M.1666631002.A.ED9.html 是嗎? 不是你說 ETF 不會是最後一名 然後我舉例後 你就說那些是垃圾指數型ETF嗎? 明明都是ETF 怎麼就這樣被視為垃圾了呢? 指數是可以人人複製 但指數也是人邊的阿 規則是人訂的阿 所以規則也會有好有壞 各種規則都有 ※ 編輯: pupuliao (118.160.80.110 臺灣), 10/25/2022 01:12:02