※ 引述《ffaarr (远)》之铭言： : 推文讲不清楚，完整回文。 重点有3 : 1、债券类型和范围。 : 2、直接买债券和债券ETF长期持有比较 : 3、主动基金绩效风险问题。 : : 这五档债券基金ETF 覆盖范围有些差异，就不细细比较的有兴趣的可以去研究 : 范围不只有些差异而已，根本天差地远。 这里就讲第一个重点： : 不管是开放型基金还是ETF，比较基金绩效好坏 : 最基本的，就是「同一个范围」来作比较。 虽然我认同你说的 但是在这件事议题上辩论许久 现实就是，你不可能找到完全相同范围的ETF 跟基金 因为最现实的就是两者性质完全不同 ETF完全遵守指数规则 而指数规则则是遵守特定投资逻辑，或是特定范围投资项目 而已债券项目来看，基本上就是在各种细分项目在编撰指数 而基金 基本上就只会画上特定大范围後 就完全授权基金经理人去处理了 真的找出两个完全相同范围的根本不可能 : : 我碰到的结果就是 基金 涨的或许没有ETF高，但跌的就是没有比较深 : 以前就跟你讨论过了。 「你碰到的结果」虽然不是说没意义。 : 但要让它有对大家意义你就必须要合理的比较。 : 这样才能让别人也能用。 债券类型的问题前面讲了。 : 这里讲基金表现。我想支持指数化投资的人（不是ETF就是指数化投资 : 喔，ETF里面一大堆垃圾，你买的那种限缩天期又限单一产业债券ETF， : 对我来说就是根本不值得买的） : 也都会同意：「有主动基金可以赢相对应指数 或相对指数ETF」 : 因为指数本来就是市场平均，有基金输指数，就有人会赢， : 不是超长的期间也一定会有一些项着一大堆不利 首先 存在及合理，这些ETF 可已有这麽大的规模，就是存在需求 就是有投资人需要投资特定区间的债券，而这类型ETF 提供了这个选项 不过就是他们的投资理念 跟你们的不太一样而已 前几篇好像就有位 直接买了大量短债ETF 我也不认同ETF 总是拿超长期这种论调出来说 这根本是无敌说法，不管我拉出多长期，你们总是可以说 这不够长，或是 投资范围不太一样，这是特殊案例等等，反正藉口总是有的 反正核心论点就是 基金有好有坏，你可能会选错，但ETF 不会... 只要出现几个打败ETF的基金就说 那是特例，不是每个人都能选到.... 然後回头继续鼓吹ETF 好棒棒 但偏偏就有ETF 是你说的是垃圾阿.... : 费用（费用才不只1%而已，野村那支要被剥两层） 是阿 费用率阿 ETF派最在意的点 痛恨这1% 可是这波 他帮我规避了9%的损失阿 : 也能在特定时段赢对应的指数 或ETF的。 : 所以你买到的两支今年表现不错，一点也不奇怪。 : 但问题的重点，是有多少基金能赢，比例有多高，能事先预测吗？ 那买错ETF呢? 投资是买定离手中间不能换吗? 挑错了 认错 在换下一个就好了 当然你要找全球型 全覆盖型的超级大盘型 当我没说 反正基金中不会有这种类型可比 : 你现在在这边说主动基金多好能避开风险，一般人去买到底是有多少 : 机率也买到这样的。 : 你刚好选到赢的，那运气差选到操作爆掉比不操作还惨的人怎麽办？ : 怪自己运气差？ 还是怪自己太相信你？ 所以我从来不鼓吹特定方法 我有推荐任何一档基金吗? : 你讲的这些主动基金的弹性都是事实没错， : 问题是如果经理人操作成功， : 当然很好啊。 : 但投资人还要负担 经理人操作失败的风险， : 但买之前要怎麽知道会成功呢？ ETF 不也一样吗? 他只是保证跟着这个指数走 可没保证指数就是正确向上阿 几年前 长天期债 涨到飞天 现在 天崩地裂 我不认为 我的能力有比基金经理人好 这种事情就交给专业的 中间的风险我很清楚 : （富坦全球债券 就是最好的例子， : 在2008年新兴债大崩盘的时候作多日元美元 : 成功避险 一举成名，结果近年来操得乱七八糟） : 如果你有办法事先挑得到成功的经理人 : ，可以分享看看方法，相信对大家会很有帮助。 这个阿 不存在的，这我不会去否认，但我不认为 追求超长期的是有意义的 华尔街不少超强私募基金一夕崩盘的，经理人还是诺贝尔奖等级的 但是基金可以定期排名定期比较 你觉得表现不好你可以中途跳车换人 不需要长期抱着不放 反正又不是追求最低成本 : : 推 ErnestKou: 买进持有本来就是承担所有往上往下的风险 10/24 13:22 : : 推 ErnestKou: 反正所有基金排名出来，指数型基金绝对不会是最後一名 10/24 16:21 : : 推 ErnestKou: 当然也不可能是第一名 10/24 17:00 : : 话不要说太满喔 : : https://www.yesfund.com.tw/w/wq/wq02_ET003004_801.djhtm : : 投资级债基金 最惨的 单月 -10% 三个月 -13.4% : : 债券ETF 最惨的 单月 -12% 三个月 -14.6% : : 没有最惨只有更惨 : : 没有高超的转换技巧 想怎麽死就怎麽死 : 如前所述，又是拿不同类的东西放在一起比。 是阿 没错 因为根本没办法比 永远都可以有藉口开脱 因为两这性质完全不同，不存在相同范围的基金跟ETF 但我单纯要打枪 这位仁兄说的 ETF 不可能会是最後一名 所以我直接拉出相关排名去看 如果真的要较真，那ETF跟基金 根本不能去比较 因为两者涵盖范围不存在相同的 你可以选择债券基金 让经理人帮你处理 你可以当个高手 长短债/股票 随时切换 也可以去买那几个全球型 超大型ETF 你的自由 但如果把这论调 就简单浓缩成 ETF风险比较低，或是ETF就是比较好 ㄏㄏ 坑死人不偿命喔 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.80.110 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1666631002.A.ED9.html 是吗? 不是你说 ETF 不会是最後一名 然後我举例後 你就说那些是垃圾指数型ETF吗? 明明都是ETF 怎麽就这样被视为垃圾了呢? 指数是可以人人复制 但指数也是人边的阿 规则是人订的阿 所以规则也会有好有坏 各种规则都有 ※ 编辑: pupuliao (118.160.80.110 台湾), 10/25/2022 01:12:02