作者shiyeh (shiyeh)
看板Fund
標題[問題] 信貸2.5%該借嗎?
時間Tue Sep 15 12:01:55 2020
然後某網站配息專區，挑個年化配息...也不用多
就挑個8~9%、10%的，那不穩贏!?
是否該槓桿開好開滿，全身家歐應了?
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哈 沒啦，認真試算一下。
這問題應該是現金流的問題
根據貸款試算機，假設借100萬，貸個5年60期，利率2.5
本利攤還每月要繳17,747
然後把你借出來的100萬歐應在某一檔(保守點就分散在三、五檔)
年化配息抓個9%，除以12個月，每月配息約7,500
所以我每月支出17,747扣掉配息7,500
大概有一萬塊的缺口
而這一萬塊的缺口，以我個人條件，我目前還補得上(工作收入)
所以我主要是想問我這想法有沒有其他盲點、沒考慮到的地方?
目前我想到的風險是:
1. 因為是貸五年，所以這五年幾乎不能有變化，
例如遇到比今年三月更大的黑天鵝? 被裁員導致無主動收入?
或是突然要結婚成家? (首先要先給我個女朋友...嗚嗚
2. 單純數學計算錯誤? 我以為缺口只有這樣，事實上每個月缺口高達XX
現金流嘎不太過來，可能能撐過一年，到第二年第三年就爆了?
還有什麼我沒注意到的風險嗎QQ?
跪求各位理財達人賜教。
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1F：→ shiyeh: 阿 再給個背景資料;本人33，工作經驗已有6,7年 09/15 12:04
2F：→ ffaarr: 五年你本金虧掉50% 有想過怎麼辦嗎？ 09/15 12:42
3F：→ ffaarr: 配息是自己的錢給自己 又不是穩賺的 09/15 12:43
4F：推 linpapa: 可以查一下配息8-9%的基金. 有多少部分來自本金. 09/15 13:16
5F：→ linpapa: 來自本金的配息,會反映到基金淨值(跌), 所以是否真有8-9% 09/15 13:17
6F：→ cmh1017: 有七年就不貸五年，利率越低越好，可借兩百萬，不借一百 09/15 13:18
7F：→ cmh1017: 萬 09/15 13:18
8F：→ shiyeh: 樓上顛覆我三關@@ 能否詳細說明呢？ 09/15 13:22
9F：噓 isco: 若這麼好賺，銀行為何不自己買基金或ETF,手續費都省下來， 09/15 13:28
10F：→ isco: 賺更多 09/15 13:28
11F：→ peaceever: 還是要注意匯率風險 09/15 13:29
沒錯，如果是遇到黑天鵝的問題
我個人是無法評估...
像今年三月大家也都走過來了
已在場內的，大概就是看報酬率從正轉負，再從負轉正
事實上對生活沒啥影響，因為我還有主動(勞動)收入
我只後悔今年三月沒有多餘銀彈進場XDDD
至於那個七年還五年的問題
因為我只想把風險鎖在五年，七年太長，三年太短XD
所以可能還是回到最根本的問題，要買的話要買哪一檔?XD
分散在各國家各產業? 股債平衡?
配息的話注意來自本金的比例? (可能壓在40%內?)
匯率問題的話，就只買美金計價的(新台幣扣款)
大概是這樣?
12F：推 sambac: 最近銀行也是打電話給我，我也是在考慮信貸。但我沒工作。 09/15 14:23
13F：→ sambac: 可能只能貸款50萬左右。若投資基金，一年有賺10%以上的話 09/15 14:23
14F：→ sambac: ，也才5萬以上。並不多，還是乖乖找工作賺錢。 09/15 14:23
15F：→ twken10: 都那麼穩妥爽賺，誰要上班工作？ 09/15 14:24
16F：→ flypenguin: 如果本來就有穩定獲利的策略就貸；只是預支七年存款 09/15 14:46
17F：→ flypenguin: 連標的都要問，就別搞這花樣，最後付了利息還賠錢。 09/15 14:47
18F：推 bingopipe: 配息超過5%基本就高收益了 你講的10%都是南非幣計價 3 09/15 15:16
19F：→ bingopipe: 月匯率一次崩30%你可以嗎？ 09/15 15:16
20F：推 flyfly13: 不妨觀察一下高配息標的配出的絕對金額是不是有逐年下 09/15 15:24
21F：→ flyfly13: 降，以及匯率風險導致越配越少怎麼因應 09/15 15:24
22F：推 Goog1e: 你要不要先講一下自己的投資經驗？ 09/15 15:29
23F：→ Goog1e: 借錢投資開槓桿 除非你很有把握 不然真的要冒這個險？ 09/15 15:29
24F：→ Goog1e: 試算都是以賺錢來算 也要算一下賠錢時的狀況 09/15 15:29
25F：→ Goog1e: 還有心理素質也很重要 遇到黑天鵝會不會砍在阿呆谷？ 09/15 15:29
26F：推 Goog1e: 看你說後悔三月沒有多餘銀彈進場 表示你是越攤越平的那種 09/15 15:32
27F：→ Goog1e: 越跌越買 越攤越平 這種操作法不建議開槓桿 會死得很慘 09/15 15:32
28F：→ Goog1e: 真的會操作的人是四月建倉五月加碼 不會是想買在三月 09/15 15:33
29F：→ Goog1e: 現在回頭看都覺得是漂亮的V轉 那如果是2008年呢？ 09/15 15:33
30F：→ Goog1e: 08年那種深不見底的跌法 跌到你會怕 越跌越深 09/15 15:34
目前在台股有買金融類股，市值約70萬，這部分就每年配股配息
不含息，未實現損益+15%。
基金部分有買累積類型的，未實現約+10%
這兩個部位都跟著走過了今年三月
我自己覺得沒影響，主要還是因為我有主動(勞動)收入
至於砍在阿呆股的問題...
因為我挺過了今天三月(並無賣出任何股票/基金)，
我可能沒辦法體會什麼叫"阿呆谷" QQ
我可能要試著模擬去想像一下如果在2008年的話...我會?
32F：推 pupuliao: 利息收益跟 風險成正比 有沒有過8% 殖利率是哪來的? 09/15 16:48
33F：→ pupuliao: 你是承擔了多少的風險 還有現在看年化報酬不准喔 09/15 16:48
34F：→ pupuliao: 因為疫情關係 各國政府救市 債券價格已經貴到靠北 09/15 16:49
35F：→ pupuliao: 現在大筆買入可能會讓你套在山上喔 09/15 16:49
這我倒沒想過債市被各國政府"救"起來
我會思考看看這部分的，感謝提供資訊。
36F：→ torchx: 高配息只是要開始而已，通常每隔一段時間就會調降配息 09/15 16:55
37F：→ torchx: 最後你要補的缺口就會越來越多 09/15 16:56
38F：→ Alan1989: 光匯率一點，10年從5跌到不到2，本金/配息直接縮水60%， 09/15 17:28
39F：→ Alan1989: 你有這個心臟撐到V轉嗎？（會轉嗎？） 09/15 17:28
你的例子是南非幣，我本身是沒考慮
我真要做的話，應該也是買美金計價的標的
所以匯差，"相對"比較不擔心
當然如果央行放手讓台幣升到25...
那...我們到時再來討論XD
40F：噓 riceworm520: 年化9% 天真 09/15 17:42
9%太貪心的話，那故意去挑一些不多的勒?
例如5、6趴?
因為我發現某檔歐洲高收益的基金，年化配息約5趴多
但同組績效是前1/4的
我當時在思考
"他這檔配息這麼低，為啥同組績效能排在前1/4?
是不是有我沒考慮到的東西?
"
41F：→ ffaarr: 你這種疑問，是還停留在配息等於績效這種迷思嗎？ 09/15 19:33
42F：→ ffaarr: 配息就是你左口袋的錢拿到右口袋，跟賺多少完全是兩回事 09/15 19:34
43F：→ ffaarr: 這麼愛配息，自己成立一個基金自己投入，配50%也行。 09/15 19:35
44F：→ ffaarr: 起碼不用被收一堆費用 也沒有風險。 09/15 19:35
45F：推 stejiang: 可以 不過建議自己也投一點開1:1槓桿比較穩 09/15 19:46
46F：噓 pupuliao: 你根本不應該只看配息收益率 你應該看 本金+收益 09/15 20:23
47F：→ pupuliao: 一檔基金 就算只放定存也可以連續十年發10% 利息阿 09/15 20:24
48F：→ pupuliao: 頂多最後清算而已 09/15 20:24
49F：→ yogogo: 會用配息選擇標的你就不適合使用槓桿 09/15 22:16
我覺得可能是前三句讓大家牙起來QQ
我知道不能只看配息率，還要參考其他指標
最簡單就晨星平等，RR幾的風險值，beta值
同組績效排名，我也會看公開說明書看看內扣管理費是幾%等等
但如果我背景不解釋的話，
會變成單純只問標的，會變得很像伸手牌
或者說應該這樣問 "如果開槓桿，應該要考慮那些風險?"
感謝各位前輩指導
50F：→ lagya: 為什麼標的選配息不適合槓桿？ 09/15 23:09
51F：→ ffaarr: 「配息率」是很爛的指標，所以會用這個來選標的 可能不夠 09/15 23:40
52F：→ ffaarr: 了解標的或基金的本質吧。 09/15 23:41
53F：→ ffaarr: 這樣下去開槓桿當然很危險。 09/15 23:46
54F：→ ffaarr: 請用風險、預期報酬來思考基金，把配息率遮起來不要看為上 09/15 23:47
55F：→ ffaarr: 你現在的狀況 配息率只會誤導你而已。 09/15 23:47
56F：→ ffaarr: 借錢投資的風險絕不會只是 現金嗄不上來而已。 09/15 23:48
57F：→ ffaarr: 本金都虧光了，拿配息也沒太大幫助，而且配息又不是不會降 09/15 23:48
58F：→ ffaarr: 要開槓桿，第一個風險我一開始就問了，本金賠一半要怎麼辦 09/15 23:50
59F：→ ffaarr: 先去算清楚每個標的最慘會賠多少，看你能不能承受。 09/15 23:50
60F：→ ffaarr: 你才能大概掌握可能的風險有多大 09/15 23:51
61F：推 kof70380: 你可能沒概念 高收益債就跟股市連動沒兩樣 09/16 05:32
62F：→ kof70380: 而且配息是從你的淨值扣掉配給你 不是額外多發給你 09/16 05:33
63F：推 wheat1130: 最基本的，你要看它的基效，和配息能不能搭的起來。 09/16 08:27
64F：→ wheat1130: 績效一年如果平均只有2%，卻配8-10%，加上排名倒數， 09/16 08:28
65F：→ wheat1130: 基本上都別買。 09/16 08:28
對，所以還是回歸到根本問題
"有哪些標的可以買?"
例如什麼安聯收益成長...?
66F：推 isuzu1: 風險以上都說了 但以現在的時機我覺得可以歐因.... 09/16 10:27
※ 編輯: shiyeh (114.136.11.117 臺灣), 09/16/2020 10:41:59
67F：→ elcatel: 只想到賺，有想到賠嗎？ 09/16 11:24
68F：推 f198901: 假設你的收入扣除生活所需，有多餘足夠來支付貸款全部支 09/16 15:06
69F：→ f198901: 出再考慮吧！ 09/16 15:06
70F：推 arctic: 借啊 信貸一年就可還清，不用all in找個一年賺回利息的標 09/16 16:15
71F：→ arctic: 的不難吧 09/16 16:15
72F：→ moom50302: 小弟5%信貸歐印特斯拉，困霸數錢 09/16 16:31
73F：→ wheat1130: 安聯收益成長(美元)可以買阿,南非和澳幣就別踫了 09/16 19:24
74F：推 carmanX: 一堆ROC很高美化出來的配息率 09/17 09:52
75F：→ isuzu1: 因為利息太低了 找一個績效比信貸高的商品 很OK的 09/17 10:40
76F：推 blueview: 我是信貸70萬 利率1.64 7年安聯收益成長美金計價all in 09/19 00:06
77F：→ blueview: 現在每個月配5000左右 但每個月還是要自己貼一些錢繳本 09/19 00:06
78F：→ blueview: 息 目前不含息報酬率5％ 含息報酬率2x％ 供参 09/19 00:06
79F：→ shiyeh: 嗚嗚...樓上借到1.6是公務員嗎QQ? 09/20 20:49
80F：推 pupuliao: 信用夠好 有擔保品應該 不難 09/21 16:48
81F：推 kitten123: 我信貸150萬，利率1.71，all in 0050 XD 09/24 01:23
82F：推 asolitary: 專案利率1.35 超開心 09/24 23:25
83F：推 nctufish: 看推文看的出來下一次泡沫破掉會有多少人很慘 10/04 13:08
84F：推 DogCavy: 我覺得很好呀 10/06 20:20
85F：推 asolitary: 配制好資金比例啊~更何況泡沫破掉才賺得多啊~怎麼會慘 10/22 22:21
86F：→ asolitary: 會慘的人應該只會傻多吧~呵 10/22 22:21
87F：推 Mizkyo: 借阿~~我去年花旗信貸100萬2.5%拿去all in買7%的 11/20 19:45