作者shiyeh (shiyeh)
看板Fund
标题[问题] 信贷2.5%该借吗?
时间Tue Sep 15 12:01:55 2020
然後某网站配息专区，挑个年化配息...也不用多
就挑个8~9%、10%的，那不稳赢!?
是否该杠杆开好开满，全身家欧应了?
=====================
哈 没啦，认真试算一下。
这问题应该是现金流的问题
根据贷款试算机，假设借100万，贷个5年60期，利率2.5
本利摊还每月要缴17,747
然後把你借出来的100万欧应在某一档(保守点就分散在三、五档)
年化配息抓个9%，除以12个月，每月配息约7,500
所以我每月支出17,747扣掉配息7,500
大概有一万块的缺口
而这一万块的缺口，以我个人条件，我目前还补得上(工作收入)
所以我主要是想问我这想法有没有其他盲点、没考虑到的地方?
目前我想到的风险是:
1. 因为是贷五年，所以这五年几乎不能有变化，
例如遇到比今年三月更大的黑天鹅? 被裁员导致无主动收入?
或是突然要结婚成家? (首先要先给我个女朋友...呜呜
2. 单纯数学计算错误? 我以为缺口只有这样，事实上每个月缺口高达XX
现金流嘎不太过来，可能能撑过一年，到第二年第三年就爆了?
还有什麽我没注意到的风险吗QQ?
跪求各位理财达人赐教。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.11.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1600142518.A.7ED.html
1F：→ shiyeh: 阿 再给个背景资料;本人33，工作经验已有6,7年 09/15 12:04
2F：→ ffaarr: 五年你本金亏掉50% 有想过怎麽办吗？ 09/15 12:42
3F：→ ffaarr: 配息是自己的钱给自己 又不是稳赚的 09/15 12:43
4F：推 linpapa: 可以查一下配息8-9%的基金. 有多少部分来自本金. 09/15 13:16
5F：→ linpapa: 来自本金的配息,会反映到基金净值(跌), 所以是否真有8-9% 09/15 13:17
6F：→ cmh1017: 有七年就不贷五年，利率越低越好，可借两百万，不借一百 09/15 13:18
7F：→ cmh1017: 万 09/15 13:18
8F：→ shiyeh: 楼上颠覆我三关@@ 能否详细说明呢？ 09/15 13:22
9F：嘘 isco: 若这麽好赚，银行为何不自己买基金或ETF,手续费都省下来， 09/15 13:28
10F：→ isco: 赚更多 09/15 13:28
11F：→ peaceever: 还是要注意汇率风险 09/15 13:29
没错，如果是遇到黑天鹅的问题
我个人是无法评估...
像今年三月大家也都走过来了
已在场内的，大概就是看报酬率从正转负，再从负转正
事实上对生活没啥影响，因为我还有主动(劳动)收入
我只後悔今年三月没有多余银弹进场XDDD
至於那个七年还五年的问题
因为我只想把风险锁在五年，七年太长，三年太短XD
所以可能还是回到最根本的问题，要买的话要买哪一档?XD
分散在各国家各产业? 股债平衡?
配息的话注意来自本金的比例? (可能压在40%内?)
汇率问题的话，就只买美金计价的(新台币扣款)
大概是这样?
12F：推 sambac: 最近银行也是打电话给我，我也是在考虑信贷。但我没工作。 09/15 14:23
13F：→ sambac: 可能只能贷款50万左右。若投资基金，一年有赚10%以上的话 09/15 14:23
14F：→ sambac: ，也才5万以上。并不多，还是乖乖找工作赚钱。 09/15 14:23
15F：→ twken10: 都那麽稳妥爽赚，谁要上班工作？ 09/15 14:24
16F：→ flypenguin: 如果本来就有稳定获利的策略就贷；只是预支七年存款 09/15 14:46
17F：→ flypenguin: 连标的都要问，就别搞这花样，最後付了利息还赔钱。 09/15 14:47
18F：推 bingopipe: 配息超过5%基本就高收益了 你讲的10%都是南非币计价 3 09/15 15:16
19F：→ bingopipe: 月汇率一次崩30%你可以吗？ 09/15 15:16
20F：推 flyfly13: 不妨观察一下高配息标的配出的绝对金额是不是有逐年下 09/15 15:24
21F：→ flyfly13: 降，以及汇率风险导致越配越少怎麽因应 09/15 15:24
22F：推 Goog1e: 你要不要先讲一下自己的投资经验？ 09/15 15:29
23F：→ Goog1e: 借钱投资开杠杆 除非你很有把握 不然真的要冒这个险？ 09/15 15:29
24F：→ Goog1e: 试算都是以赚钱来算 也要算一下赔钱时的状况 09/15 15:29
25F：→ Goog1e: 还有心理素质也很重要 遇到黑天鹅会不会砍在阿呆谷？ 09/15 15:29
26F：推 Goog1e: 看你说後悔三月没有多余银弹进场 表示你是越摊越平的那种 09/15 15:32
27F：→ Goog1e: 越跌越买 越摊越平 这种操作法不建议开杠杆 会死得很惨 09/15 15:32
28F：→ Goog1e: 真的会操作的人是四月建仓五月加码 不会是想买在三月 09/15 15:33
29F：→ Goog1e: 现在回头看都觉得是漂亮的V转 那如果是2008年呢？ 09/15 15:33
30F：→ Goog1e: 08年那种深不见底的跌法 跌到你会怕 越跌越深 09/15 15:34
目前在台股有买金融类股，市值约70万，这部分就每年配股配息
不含息，未实现损益+15%。
基金部分有买累积类型的，未实现约+10%
这两个部位都跟着走过了今年三月
我自己觉得没影响，主要还是因为我有主动(劳动)收入
至於砍在阿呆股的问题...
因为我挺过了今天三月(并无卖出任何股票/基金)，
我可能没办法体会什麽叫"阿呆谷" QQ
我可能要试着模拟去想像一下如果在2008年的话...我会?
32F：推 pupuliao: 利息收益跟 风险成正比 有没有过8% 殖利率是哪来的? 09/15 16:48
33F：→ pupuliao: 你是承担了多少的风险 还有现在看年化报酬不准喔 09/15 16:48
34F：→ pupuliao: 因为疫情关系 各国政府救市 债券价格已经贵到靠北 09/15 16:49
35F：→ pupuliao: 现在大笔买入可能会让你套在山上喔 09/15 16:49
这我倒没想过债市被各国政府"救"起来
我会思考看看这部分的，感谢提供资讯。
36F：→ torchx: 高配息只是要开始而已，通常每隔一段时间就会调降配息 09/15 16:55
37F：→ torchx: 最後你要补的缺口就会越来越多 09/15 16:56
38F：→ Alan1989: 光汇率一点，10年从5跌到不到2，本金/配息直接缩水60%， 09/15 17:28
39F：→ Alan1989: 你有这个心脏撑到V转吗？（会转吗？） 09/15 17:28
你的例子是南非币，我本身是没考虑
我真要做的话，应该也是买美金计价的标的
所以汇差，"相对"比较不担心
当然如果央行放手让台币升到25...
那...我们到时再来讨论XD
40F：嘘 riceworm520: 年化9% 天真 09/15 17:42
9%太贪心的话，那故意去挑一些不多的勒?
例如5、6趴?
因为我发现某档欧洲高收益的基金，年化配息约5趴多
但同组绩效是前1/4的
我当时在思考
"他这档配息这麽低，为啥同组绩效能排在前1/4?
是不是有我没考虑到的东西?
"
41F：→ ffaarr: 你这种疑问，是还停留在配息等於绩效这种迷思吗？ 09/15 19:33
42F：→ ffaarr: 配息就是你左口袋的钱拿到右口袋，跟赚多少完全是两回事 09/15 19:34
43F：→ ffaarr: 这麽爱配息，自己成立一个基金自己投入，配50%也行。 09/15 19:35
44F：→ ffaarr: 起码不用被收一堆费用 也没有风险。 09/15 19:35
45F：推 stejiang: 可以 不过建议自己也投一点开1:1杠杆比较稳 09/15 19:46
46F：嘘 pupuliao: 你根本不应该只看配息收益率 你应该看 本金+收益 09/15 20:23
47F：→ pupuliao: 一档基金 就算只放定存也可以连续十年发10% 利息阿 09/15 20:24
48F：→ pupuliao: 顶多最後清算而已 09/15 20:24
49F：→ yogogo: 会用配息选择标的你就不适合使用杠杆 09/15 22:16
我觉得可能是前三句让大家牙起来QQ
我知道不能只看配息率，还要参考其他指标
最简单就晨星平等，RR几的风险值，beta值
同组绩效排名，我也会看公开说明书看看内扣管理费是几%等等
但如果我背景不解释的话，
会变成单纯只问标的，会变得很像伸手牌
或者说应该这样问 "如果开杠杆，应该要考虑那些风险?"
感谢各位前辈指导
50F：→ lagya: 为什麽标的选配息不适合杠杆？ 09/15 23:09
51F：→ ffaarr: 「配息率」是很烂的指标，所以会用这个来选标的 可能不够 09/15 23:40
52F：→ ffaarr: 了解标的或基金的本质吧。 09/15 23:41
53F：→ ffaarr: 这样下去开杠杆当然很危险。 09/15 23:46
54F：→ ffaarr: 请用风险、预期报酬来思考基金，把配息率遮起来不要看为上 09/15 23:47
55F：→ ffaarr: 你现在的状况 配息率只会误导你而已。 09/15 23:47
56F：→ ffaarr: 借钱投资的风险绝不会只是 现金嗄不上来而已。 09/15 23:48
57F：→ ffaarr: 本金都亏光了，拿配息也没太大帮助，而且配息又不是不会降 09/15 23:48
58F：→ ffaarr: 要开杠杆，第一个风险我一开始就问了，本金赔一半要怎麽办 09/15 23:50
59F：→ ffaarr: 先去算清楚每个标的最惨会赔多少，看你能不能承受。 09/15 23:50
60F：→ ffaarr: 你才能大概掌握可能的风险有多大 09/15 23:51
61F：推 kof70380: 你可能没概念 高收益债就跟股市连动没两样 09/16 05:32
62F：→ kof70380: 而且配息是从你的净值扣掉配给你 不是额外多发给你 09/16 05:33
63F：推 wheat1130: 最基本的，你要看它的基效，和配息能不能搭的起来。 09/16 08:27
64F：→ wheat1130: 绩效一年如果平均只有2%，却配8-10%，加上排名倒数， 09/16 08:28
65F：→ wheat1130: 基本上都别买。 09/16 08:28
对，所以还是回归到根本问题
"有哪些标的可以买?"
例如什麽安联收益成长...?
66F：推 isuzu1: 风险以上都说了 但以现在的时机我觉得可以欧因.... 09/16 10:27
※ 编辑: shiyeh (114.136.11.117 台湾), 09/16/2020 10:41:59
67F：→ elcatel: 只想到赚，有想到赔吗？ 09/16 11:24
68F：推 f198901: 假设你的收入扣除生活所需，有多余足够来支付贷款全部支 09/16 15:06
69F：→ f198901: 出再考虑吧！ 09/16 15:06
70F：推 arctic: 借啊 信贷一年就可还清，不用all in找个一年赚回利息的标 09/16 16:15
71F：→ arctic: 的不难吧 09/16 16:15
72F：→ moom50302: 小弟5%信贷欧印特斯拉，困霸数钱 09/16 16:31
73F：→ wheat1130: 安联收益成长(美元)可以买阿,南非和澳币就别碰了 09/16 19:24
74F：推 carmanX: 一堆ROC很高美化出来的配息率 09/17 09:52
75F：→ isuzu1: 因为利息太低了 找一个绩效比信贷高的商品 很OK的 09/17 10:40
76F：推 blueview: 我是信贷70万 利率1.64 7年安联收益成长美金计价all in 09/19 00:06
77F：→ blueview: 现在每个月配5000左右 但每个月还是要自己贴一些钱缴本 09/19 00:06
78F：→ blueview: 息 目前不含息报酬率5％ 含息报酬率2x％ 供参 09/19 00:06
79F：→ shiyeh: 呜呜...楼上借到1.6是公务员吗QQ? 09/20 20:49
80F：推 pupuliao: 信用够好 有担保品应该 不难 09/21 16:48
81F：推 kitten123: 我信贷150万，利率1.71，all in 0050 XD 09/24 01:23
82F：推 asolitary: 专案利率1.35 超开心 09/24 23:25
83F：推 nctufish: 看推文看的出来下一次泡沫破掉会有多少人很惨 10/04 13:08
84F：推 DogCavy: 我觉得很好呀 10/06 20:20
85F：推 asolitary: 配制好资金比例啊~更何况泡沫破掉才赚得多啊~怎麽会惨 10/22 22:21
86F：→ asolitary: 会惨的人应该只会傻多吧~呵 10/22 22:21
87F：推 Mizkyo: 借阿~~我去年花旗信贷100万2.5%拿去all in买7%的 11/20 19:45