作者Zeal315 (做好每一個細節)
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標題[心得] 用債券ETF作退休金規畫
時間Sat Jun 2 06:06:43 2018
考慮到債券主動基金高昂的經理費，就先out不管
目前台灣比較火紅的債券ETF 來比較一下基本資料與稅後收益率，
信評 計價幣別 投資的國家數 債券類別
美債20+ 投資等級 美元 1 公債
中國政策債 投資等級 人民幣 1 國營企業債
新興投資債 投資等級 美元 10~30 公債+國營企業債
收益率 費用率 ETF利息內扣稅額 費用後收益率
美債20+ 3.00% 0.20% 無 2.80%
中國政策債 4.40% 0.42% 10% +VAT(未定) 3.54% 以下
新興投資債 5.03% 0.56% 無 4.47%
不要小看這小小差這1%~2%收益率，
我們假設每年存個10萬元 (每個月8000元，還不算過分吧)
到我們30年工作退休後來看看，
(為了計算方便，假設利率都不動)
投資本金 到期本金 報酬金額 報酬率 退休後每月利息收入
美債20+ 300萬 474萬 174萬 58% 1.10萬
中國政策債 300萬 538萬 238萬 79% 1.59萬
新興投資債 300萬 634萬 334萬 111% 2.36萬
同樣是投資300萬元，但是投資新興債的金額已累積到了634萬，而美債只有474萬，
兩者整整差了160萬
用新興債ETF投資退休基金的退休生活，每個月利息可領2萬以上，
而美債的退休生活，每個月僅才領1萬多一點。
看完數字分析後，再來講講更常被人忽略的部分，
【全球單一國家，長期下來利率都只會越來越低】
美債殖利率過去曾有5%以上的時期，
台灣利率也曾有存款利率10%的風光時代，
但隨著資金越來越浮濫，單一國家的利率長期下來都會越來越低，
每次升息循環高點越來越低，而且再也回不去了。
美國是這樣、台灣是這樣，未來中國也會是這樣。
這意味著退休金若專注投資單一國家，在後段時期，退休金的累積威力會越來越弱。
但新興市場是一個概念，不是特定國家，
現在與20年後的投資等級新興市場國家，可能是完全不一樣的名單，
那怕是現在風暴連連的阿根廷，在20年後都有可能變身成投資等級的新興國家
(就跟韓國20年前與20年後大變身一樣)
隨著成員不斷的新增變化，新興市場債收益率反而可以維持在一個穩定範圍，
這樣可以確保退休金的累積威力可以穩定持續。
這也就是為什麼退休金規劃，應該選擇新興市場債ETF的原因。
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1F：推 pantani: 我會習慣再扣通膨 才是等購買力利率（利息） 06/02 06:28
所有資產報酬都有這考慮點
2F：推 tooth9: 不過新興債的債信容易出狀況，如果再來一次金融風暴跌幅 06/02 06:31
3F：→ tooth9: 不會比股票少多少。無法作為股債平衡之配置 06/02 06:31
4F：→ tooth9: 個人認為美債還是應該或多或少配一點 06/02 06:32
同樣是投資等級的債券，
債信不會差太多，
新興投資等級債裡面，連我最喜歡的巴西公債都沒有，
你就知道能入選的條件其實很嚴格
話說回到2008年，新興投資等級公債還真的比股票跌的少非常多
當全球包含中國、印尼、馬來西亞等國家，公債價格從100跌到80，
這個時候應該反手抄底，
因為不可能有全球公債集體連鎖違約的情形發生
5F：→ ffaarr: 那個計算是假設都不會違約，但長期來說不可能都不違約。 06/02 08:35
6F：→ ffaarr: 然後最大的風險是認為某一種資產一定比較好都押在上面。 06/02 08:35
Moody的違約率報告
https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true
10年累積違約機率
投資等級主權債 1.742%
高收益主權債 18.289%
投資等級企業債 2.272%
高收益企業債 30.601%
的確是不可能不違約啦，但總要挑個違約率最低的吧!
但我的確同意你的看法，退休資金的確不要單押一國或是一個資產類別
配個兩三成股票，我覺得是合適的。
7F：→ ffaarr: 沒人能保證退休要用錢的那兩年會不會是1998年。 06/02 08:36
我的假設是退休時，
不動用退休基金本金，讓其自然孳息，並指用這利息。
在這情況下，整體退休金成本已經非常的低了，並不怕輕微回檔。
如果真有甚麼個萬一，讓全球公債價格都打對折，
其他金融資產(股票、公司債)還不全趴在地上??
到時候，公債仍依舊會是相對安全的資產。
ex:馬來西亞人覺得馬國公債不會倒，會賣出股票或是其他風險資產
回頭買入馬國公債(本幣/外幣)
8F：→ ffaarr: 然後新興市場收益率並沒有穩定一個範圍，尤其這支這美金計 06/02 08:39
9F：→ ffaarr: 價的新興市場債，利率和價格還是會受美金昇降息的影響。 06/02 08:40
假設30年後，美國跟中國都步入日本老年化後塵，
開始維持長時間零利率，30年債殖利率都不到1%，
這個時候阿根廷與非洲國家開始進入投資等級，
我想屆時這些國家公債收益率可能仍還會有3%，
新興債利率要維持一定高度水位的能力，還是比美國好。
10F：推 reon: 說真的..如果你要買長債現在時間點還太早...請問美國30年期 06/02 12:15
11F：→ reon: 公債2020年如果上5%...你還要5～6%的新新興市場嗎？不知道你 06/02 12:15
12F：→ reon: 說的利率只會越來越低是哪來的？ 06/02 12:15
退休金規劃的重點就是穩健的執行、對市場看漲看跌反而是次要考慮因素，
因為30年的佈局，一定會遇到價格高跟價格低的時期，
長期下來，退休金部位成本都是長期平均。
反而是時間不等人，
一樣要存600萬的退休金，
花30年布局的人，跟花25年、20年、甚至10年才開始佈局的人，
每個月所投入的金額與壓力會完全不一樣。
13F：→ reon: 如過未來10年印度和拉美等新興市場再次成長..那通膨可能不是 06/02 12:17
14F：→ reon: 你近十年所遇見的.. 06/02 12:17
15F：→ reon: 人口結構循環影響供需..再過20年一堆戰後嬰兒潮世代掛了.比 06/02 12:19
16F：→ reon: 較不消費的老人走了..那遺留下來的資金給目前5x歲的七年級 06/02 12:19
17F：→ reon: 那個消費力和需求..會猶如前幾年7年級生買房一樣噴發.. 06/02 12:20
民間消費通膨這東西，很看供需關係消長的，
隨著人類的科技發展、生產自動化與生產效率大幅改善，
商品生產速度已超越人類對產品消費的速度，
產品/產出過剩將會壓抑通膨。
(才會有甚麼閒置產能、去化產能的問題)
這從中國需求起飛，但全球並沒有產生相對應的高通膨就可以看出端倪。
※ 編輯: Zeal315 (150.117.221.65), 06/02/2018 13:10:01
18F：→ levirrrrr: 新興投資債哪個ETF平均有5%報酬率的? 06/02 13:48
19F：→ reon: 可是我想告訴你..摧毀債務最好的方式就是通膨..這幾年各國 06/02 14:28
20F：→ reon: 累積的債務 最終解決手段是通膨！ 06/02 14:28
21F：→ reon: 中國本身根本沒有你想的那麼好才是主因..台灣長期被渲染中 06/02 14:30
22F：→ reon: 國發展神速馬上要超英趕美..事實不是這樣 06/02 14:30
23F：→ reon: 如果中國經濟這麼好..官方宣稱的6.8%成長..股市會在這種位 06/02 14:31
24F：→ reon: 階？ 06/02 14:31
25F：→ reon: 廉價產品生產快速沒錯..但高價商品才是未來..一隻iphoneX四 06/02 14:33
26F：→ reon: 萬多..還是照買單..矽晶圓和物聯網帶動的晶片通膨 你看到了 06/02 14:33
27F：→ reon: 嗎？intel股價創新高..台灣的環球晶都不是空穴來風 06/02 14:33
28F：→ reon: 中國要做中國芯..下一波的通膨可能不是傳統的食衣所帶動.. 06/02 14:35
29F：→ reon: 問題不要想的太簡單..新興債是可以配置的一環..我自己也配置 06/02 14:35
30F：→ reon: 不少..但我是現金流需求.. 06/02 14:35
31F：→ reon: 你要追求長期成長報酬..現在放新興債和美國公債都注定都不是 06/02 14:36
32F：→ reon: 很好的投資 06/02 14:36
33F：→ reon: 你把通膨想的太簡單..誰又能保證惡性通膨不會再來？ 06/02 14:37
34F：→ reon: 退休目標絕對是多元配置..重壓單壓某些特定標的..除非你是 06/02 14:40
35F：→ reon: 巴菲特..否則都不是一種很明智的選擇 06/02 14:40
36F：→ reon: 投資最重要的就是做好全方位的假設..調整出失敗率較低可能.. 06/02 14:41
37F：→ reon: 我講的你不一定需要認同..但務必要想過. 06/02 14:45
38F：推 reon: 而且我要講的..通膨指數看看就好..就像台灣通膨超低..低到爆 06/02 14:49
39F：→ reon: 炸..鬼才信.. 06/02 14:49
40F：→ reon: 講難聽點通膨甚至有時只是淪為政府要控制貨幣利率的方式.. 06/02 14:50
41F：推 oak2002: REON大怎不直接回一篇? 這樣有點難閱讀@@ 06/02 15:16
42F：→ Zeal315: 資產通膨跟民間消費通膨真的是完全不一樣的概念 06/02 16:47
43F：→ Zeal315: 我也很氣我們政府用的通膨指標離感受太遠 06/02 16:48
44F：→ Zeal315: 造成我們利率一直上不去，使國內存款/債券收益都超低 06/02 16:49
45F：→ Zeal315: 但每個國家政府就是這樣，控通膨控增長 06/02 16:50
46F：→ Zeal315: 增長不好，就修GDP計算方式 06/02 16:50
47F：→ Zeal315: 通膨就排除資產通膨，通膨顯示的很低 06/02 16:51
48F：→ Zeal315: 至於中國芯...以過往的經驗，中國製造切入哪個產業 06/02 16:53
49F：→ Zeal315: 那個產業的商品售價就掉，例如面板與太陽能 06/02 16:53
50F：→ Zeal315: 另外補充一點: 政府要解決龐大債務問題， 06/02 16:58
51F：→ Zeal315: 不是透過通膨、而是要促進經濟增長 06/02 16:58
52F：→ Zeal315: 因為一昧地刺激通膨，會導致利率上升 06/02 16:59
53F：→ Zeal315: 並刺破地產泡沫或是金融泡沫，任何政府都擔不起 06/02 16:59
54F：→ Marchosias: 中共現在供給過剩 所以才搞一帶一路啊 06/02 18:42
55F：推 isaacwu974: 巴西公債是投資級？ 06/05 13:55