作者Zeal315 (做好每一个细节)
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标题[心得] 用债券ETF作退休金规画
时间Sat Jun 2 06:06:43 2018
考虑到债券主动基金高昂的经理费，就先out不管
目前台湾比较火红的债券ETF 来比较一下基本资料与税後收益率，
信评 计价币别 投资的国家数 债券类别
美债20+ 投资等级 美元 1 公债
中国政策债 投资等级 人民币 1 国营企业债
新兴投资债 投资等级 美元 10~30 公债+国营企业债
收益率 费用率 ETF利息内扣税额 费用後收益率
美债20+ 3.00% 0.20% 无 2.80%
中国政策债 4.40% 0.42% 10% +VAT(未定) 3.54% 以下
新兴投资债 5.03% 0.56% 无 4.47%
不要小看这小小差这1%~2%收益率，
我们假设每年存个10万元 (每个月8000元，还不算过分吧)
到我们30年工作退休後来看看，
(为了计算方便，假设利率都不动)
投资本金 到期本金 报酬金额 报酬率 退休後每月利息收入
美债20+ 300万 474万 174万 58% 1.10万
中国政策债 300万 538万 238万 79% 1.59万
新兴投资债 300万 634万 334万 111% 2.36万
同样是投资300万元，但是投资新兴债的金额已累积到了634万，而美债只有474万，
两者整整差了160万
用新兴债ETF投资退休基金的退休生活，每个月利息可领2万以上，
而美债的退休生活，每个月仅才领1万多一点。
看完数字分析後，再来讲讲更常被人忽略的部分，
【全球单一国家，长期下来利率都只会越来越低】
美债殖利率过去曾有5%以上的时期，
台湾利率也曾有存款利率10%的风光时代，
但随着资金越来越浮滥，单一国家的利率长期下来都会越来越低，
每次升息循环高点越来越低，而且再也回不去了。
美国是这样、台湾是这样，未来中国也会是这样。
这意味着退休金若专注投资单一国家，在後段时期，退休金的累积威力会越来越弱。
但新兴市场是一个概念，不是特定国家，
现在与20年後的投资等级新兴市场国家，可能是完全不一样的名单，
那怕是现在风暴连连的阿根廷，在20年後都有可能变身成投资等级的新兴国家
(就跟韩国20年前与20年後大变身一样)
随着成员不断的新增变化，新兴市场债收益率反而可以维持在一个稳定范围，
这样可以确保退休金的累积威力可以稳定持续。
这也就是为什麽退休金规划，应该选择新兴市场债ETF的原因。
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1F：推 pantani: 我会习惯再扣通膨 才是等购买力利率（利息） 06/02 06:28
所有资产报酬都有这考虑点
2F：推 tooth9: 不过新兴债的债信容易出状况，如果再来一次金融风暴跌幅 06/02 06:31
3F：→ tooth9: 不会比股票少多少。无法作为股债平衡之配置 06/02 06:31
4F：→ tooth9: 个人认为美债还是应该或多或少配一点 06/02 06:32
同样是投资等级的债券，
债信不会差太多，
新兴投资等级债里面，连我最喜欢的巴西公债都没有，
你就知道能入选的条件其实很严格
话说回到2008年，新兴投资等级公债还真的比股票跌的少非常多
当全球包含中国、印尼、马来西亚等国家，公债价格从100跌到80，
这个时候应该反手抄底，
因为不可能有全球公债集体连锁违约的情形发生
5F：→ ffaarr: 那个计算是假设都不会违约，但长期来说不可能都不违约。 06/02 08:35
6F：→ ffaarr: 然後最大的风险是认为某一种资产一定比较好都押在上面。 06/02 08:35
Moody的违约率报告
https://www.researchpool.com/download/?report_id=1416505&show_pdf_data=true
10年累积违约机率
投资等级主权债 1.742%
高收益主权债 18.289%
投资等级企业债 2.272%
高收益企业债 30.601%
的确是不可能不违约啦，但总要挑个违约率最低的吧!
但我的确同意你的看法，退休资金的确不要单押一国或是一个资产类别
配个两三成股票，我觉得是合适的。
7F：→ ffaarr: 没人能保证退休要用钱的那两年会不会是1998年。 06/02 08:36
我的假设是退休时，
不动用退休基金本金，让其自然孳息，并指用这利息。
在这情况下，整体退休金成本已经非常的低了，并不怕轻微回档。
如果真有甚麽个万一，让全球公债价格都打对折，
其他金融资产(股票、公司债)还不全趴在地上??
到时候，公债仍依旧会是相对安全的资产。
ex:马来西亚人觉得马国公债不会倒，会卖出股票或是其他风险资产
回头买入马国公债(本币/外币)
8F：→ ffaarr: 然後新兴市场收益率并没有稳定一个范围，尤其这支这美金计 06/02 08:39
9F：→ ffaarr: 价的新兴市场债，利率和价格还是会受美金昇降息的影响。 06/02 08:40
假设30年後，美国跟中国都步入日本老年化後尘，
开始维持长时间零利率，30年债殖利率都不到1%，
这个时候阿根廷与非洲国家开始进入投资等级，
我想届时这些国家公债收益率可能仍还会有3%，
新兴债利率要维持一定高度水位的能力，还是比美国好。
10F：推 reon: 说真的..如果你要买长债现在时间点还太早...请问美国30年期 06/02 12:15
11F：→ reon: 公债2020年如果上5%...你还要5～6%的新新兴市场吗？不知道你 06/02 12:15
12F：→ reon: 说的利率只会越来越低是哪来的？ 06/02 12:15
退休金规划的重点就是稳健的执行、对市场看涨看跌反而是次要考虑因素，
因为30年的布局，一定会遇到价格高跟价格低的时期，
长期下来，退休金部位成本都是长期平均。
反而是时间不等人，
一样要存600万的退休金，
花30年布局的人，跟花25年、20年、甚至10年才开始布局的人，
每个月所投入的金额与压力会完全不一样。
13F：→ reon: 如过未来10年印度和拉美等新兴市场再次成长..那通膨可能不是 06/02 12:17
14F：→ reon: 你近十年所遇见的.. 06/02 12:17
15F：→ reon: 人口结构循环影响供需..再过20年一堆战後婴儿潮世代挂了.比 06/02 12:19
16F：→ reon: 较不消费的老人走了..那遗留下来的资金给目前5x岁的七年级 06/02 12:19
17F：→ reon: 那个消费力和需求..会犹如前几年7年级生买房一样喷发.. 06/02 12:20
民间消费通膨这东西，很看供需关系消长的，
随着人类的科技发展、生产自动化与生产效率大幅改善，
商品生产速度已超越人类对产品消费的速度，
产品/产出过剩将会压抑通膨。
(才会有甚麽闲置产能、去化产能的问题)
这从中国需求起飞，但全球并没有产生相对应的高通膨就可以看出端倪。
※ 编辑: Zeal315 (150.117.221.65), 06/02/2018 13:10:01
18F：→ levirrrrr: 新兴投资债哪个ETF平均有5%报酬率的? 06/02 13:48
19F：→ reon: 可是我想告诉你..摧毁债务最好的方式就是通膨..这几年各国 06/02 14:28
20F：→ reon: 累积的债务 最终解决手段是通膨！ 06/02 14:28
21F：→ reon: 中国本身根本没有你想的那麽好才是主因..台湾长期被渲染中 06/02 14:30
22F：→ reon: 国发展神速马上要超英赶美..事实不是这样 06/02 14:30
23F：→ reon: 如果中国经济这麽好..官方宣称的6.8%成长..股市会在这种位 06/02 14:31
24F：→ reon: 阶？ 06/02 14:31
25F：→ reon: 廉价产品生产快速没错..但高价商品才是未来..一只iphoneX四 06/02 14:33
26F：→ reon: 万多..还是照买单..矽晶圆和物联网带动的晶片通膨 你看到了 06/02 14:33
27F：→ reon: 吗？intel股价创新高..台湾的环球晶都不是空穴来风 06/02 14:33
28F：→ reon: 中国要做中国芯..下一波的通膨可能不是传统的食衣所带动.. 06/02 14:35
29F：→ reon: 问题不要想的太简单..新兴债是可以配置的一环..我自己也配置 06/02 14:35
30F：→ reon: 不少..但我是现金流需求.. 06/02 14:35
31F：→ reon: 你要追求长期成长报酬..现在放新兴债和美国公债都注定都不是 06/02 14:36
32F：→ reon: 很好的投资 06/02 14:36
33F：→ reon: 你把通膨想的太简单..谁又能保证恶性通膨不会再来？ 06/02 14:37
34F：→ reon: 退休目标绝对是多元配置..重压单压某些特定标的..除非你是 06/02 14:40
35F：→ reon: 巴菲特..否则都不是一种很明智的选择 06/02 14:40
36F：→ reon: 投资最重要的就是做好全方位的假设..调整出失败率较低可能.. 06/02 14:41
37F：→ reon: 我讲的你不一定需要认同..但务必要想过. 06/02 14:45
38F：推 reon: 而且我要讲的..通膨指数看看就好..就像台湾通膨超低..低到爆 06/02 14:49
39F：→ reon: 炸..鬼才信.. 06/02 14:49
40F：→ reon: 讲难听点通膨甚至有时只是沦为政府要控制货币利率的方式.. 06/02 14:50
41F：推 oak2002: REON大怎不直接回一篇? 这样有点难阅读@@ 06/02 15:16
42F：→ Zeal315: 资产通膨跟民间消费通膨真的是完全不一样的概念 06/02 16:47
43F：→ Zeal315: 我也很气我们政府用的通膨指标离感受太远 06/02 16:48
44F：→ Zeal315: 造成我们利率一直上不去，使国内存款/债券收益都超低 06/02 16:49
45F：→ Zeal315: 但每个国家政府就是这样，控通膨控增长 06/02 16:50
46F：→ Zeal315: 增长不好，就修GDP计算方式 06/02 16:50
47F：→ Zeal315: 通膨就排除资产通膨，通膨显示的很低 06/02 16:51
48F：→ Zeal315: 至於中国芯...以过往的经验，中国制造切入哪个产业 06/02 16:53
49F：→ Zeal315: 那个产业的商品售价就掉，例如面板与太阳能 06/02 16:53
50F：→ Zeal315: 另外补充一点: 政府要解决庞大债务问题， 06/02 16:58
51F：→ Zeal315: 不是透过通膨、而是要促进经济增长 06/02 16:58
52F：→ Zeal315: 因为一昧地刺激通膨，会导致利率上升 06/02 16:59
53F：→ Zeal315: 并刺破地产泡沫或是金融泡沫，任何政府都担不起 06/02 16:59
54F：→ Marchosias: 中共现在供给过剩 所以才搞一带一路啊 06/02 18:42
55F：推 isaacwu974: 巴西公债是投资级？ 06/05 13:55