作者egghead (egghead)
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標題Re: [心得] 用本金來配息根本是詐騙集團
時間Fri Feb 27 22:09:24 2015
※ 引述《DogCanFly (小狗會飛)》之銘言：
: 標題: [心得] 用本金來配息根本是詐騙集團
: 時間: Fri Feb 27 18:10:54 2015
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: 自從基金被強制公布配息來源是否由本金組成後
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: 上網查了一些高配息的基金
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: 發現動不動就是50%以上的利息，都來源自本金
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: 這造成了投資者的幾個盲點
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: 一、在計算含息報酬率時，造成幻覺：
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: 把本金退還給你，跟你宣稱這個叫做報酬，還給你算報酬率
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: 那我投資100塊，每個月退一點退一點給我，最後100塊退光光
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: 我的含息報酬率居然是100%?! 真是騙鬼
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: 二、把本金偷偷退還給你後，讓你再用利息投入，可以反覆賺你的手續費
1. 你可以選擇不配息型類股
2. 領息之後是否再投資(或其他運用)是由您自由選擇
(如果領息都是再投資同檔基金，為何不選累積型呢?)
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: 我花100塊買基金，把本金偷偷假裝利息給我10塊後，我把10塊再買入又要扣手續費
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: 反覆扒投資人的皮
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從基金會計的角度舉例說明好了
假設一檔債券基金
除息基準日 每月底
假設投資人於 1/16日申購 (買到當日淨值)
以整個基金資產的角度，此時帳上已認列了15天的應收利息 or 15天的coupon現金收入
對於這檔基金來說，這15天的利息收入是"可配息來源"
但但對於1/16才申購的投資人來說，這15天的收入在投資人的認知屬"本金"
(因申購時依照當天的淨值計算你得到多少股，淨殖中包含基金的投資資產&已收的利息)
再繼續舉例
假使一檔債券
1/31 價值 100
2/28 以99元出售(資本損失1元)
2月持有該債券的期間，該債券認列利息收益 0.5
假設這個0.5元在2月底配息出去給投資人，請問這是本金還是利息?
每檔基金的合約都有點不一樣
不能一概而論
然而金管會都要配息基金在後面加個括號...
更重要的是辨識這檔基金的配息能力是否是建立在可持續的基礎上
這要透過仔細查看投資的內容是否配得出來，而不是看他過去的配息紀錄
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: 光是以上兩點
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: 就足以證明，把本金當成利息來宣稱高配息
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: 造成投資人幻覺
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: 根本就是詐騙集團
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.30.70.226
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fund/M.1425031856.A.B10.html
: ※ 編輯: DogCanFly (123.30.70.226), 02/27/2015 18:12:02
: 推 s845032000: 不從你這騙錢，哪有酬庸領呢? 02/27 18:20
: → onebird: 含息報酬率根本不是這樣算的 02/27 18:44
: → pinkg023: 用本金來配是詐騙沒錯，只是他們現在改新說法了吧，聽起 02/27 20:03
: → pinkg023: 來就是老鼠會 02/27 20:03
: 推 LeonKuo: 這篇感覺比較中肯 上面那一篇感覺就被“高配息”唬過去了 02/27 20:40
: → LeonKuo: 我覺得會動用本金的 根本就不算“配息” 應該叫做“定期 02/27 20:42
: → LeonKuo: 定額贖回” 02/27 20:42
期時這樣做的行政管理費用比較低且可以躲稅(台股/A股/A債基金)
(中華民國境內包含非自由地區
買賣證券投資信託基金受益憑證豁免資本利得稅
但基金的配息所得來源如為ROC境內則會佔用投資人每年27萬的利息所得免稅額)
: 推 s845032000: 業內稱為:資產回撥 02/27 20:50
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fund/M.1425046167.A.D3B.html
1F：推 loveppig: 我一直有疑問，累計滾入淨值，假如今天淨值降或虧損太多 02/27 22:32
2F：→ loveppig: ，到底複利在拿 02/27 22:32
選不配息/累積，基金領到債券的息，就會繼續找適合的債券再投資，就是複利阿
3F：推 darkdixen: 如果淨值太低虧損太大 該考慮的是轉換標的 02/27 22:35
4F：→ hank0624: 我在意的是累積 單位數的速度 以及 數量 02/27 23:13
5F：→ hank0624: 我首挑基金 不選()中 有配息來自本金的字眼 02/27 23:15
6F：→ hank0624: 結果有一次難得看 某投顧官網 02/27 23:15
7F：→ hank0624: 竟然後面加註了，我立即聯絡 某投信 02/27 23:15
8F：→ hank0624: 某投信表示說 因應主管機關要求 要加註上去 02/27 23:16
9F：→ hank0624: 並告訴我 此基金 目前為止配息無來自本金 02/27 23:16
10F：→ hank0624: 若有疑慮 請購買其他基金()沒有加註字眼的.... 02/27 23:17
11F：→ hank0624: 沒有就沒有 幹嘛要加註上去呢? 02/27 23:17
因為金管會要求阿
不知道現在還有哪一檔配息型的基金是沒有這個括號的 我想看一下他的架構
就說了，因為就投資人的認知來說，申購的金額就是本金
1/16申購，1/31的配息來源就很有可能是"本金"了
但對於基金資產來說，確實是拿1/01~1/31產生的孳息出來配
(有時候是把前期未分配利息出來配)
這種認知上的差異，讓金管會要求大家都加括號
因為沒有基金能保證配息來源永遠不是"本金"
至少，境內基金是很守法的，一定不會拿真正的本金來配。
12F：→ hank0624: 那檔基金至少我丟了七十萬........... 02/27 23:18
13F：推 djo: 樓上請買累積股，所有憂慮迎刃而解 02/27 23:19
14F：→ hank0624: 我本來選擇 再投資的 02/27 23:20
15F：推 loveppig: 如果今天整個本金或淨值變0還會配息嗎 02/27 23:21
這很難...除非基金都買到倒掉的債券，且一毛都拿不回來
債券基金請不要用受益人的認知去區分本金/利息，而要用基金資產的角度去區分比較好
假設 基金淨值100元 淨值中92元屬債券投資部位的市值(債券面額可能是94元)
有2元的淨值屬於"應計利息"，0.5元是前手息(買入債券時的墊付款)，其餘是現金
會產生利息收入的部分是 債券(面額*票息率*日數) 定存 短期票券 ...
只要持有債券的總面額不是0 當然會有利息收入。
像在金榮海嘯時，一堆高收債券的市價只剩 50塊 但面額還是100 票息率還是沒變
只要公司不違約，那就是照 面額*票息率 來算息
債券基金的淨值有升降，但假設理面持有的券沒有換，不管債券市價漲跌，
只要發債公司不違約，息就會照常進來
※ 編輯: egghead (123.192.18.93), 02/28/2015 01:06:51
16F：推 thailandroti: 很難嗎？不要買客製化的商品就好了啊。富XX林是完 02/28 01:09
17F：→ thailandroti: 全不配本金der 02/28 01:09
18F：→ egghead: FT也是有括號的...這是台灣金X會G8之處 02/28 10:46
19F：→ egghead: 就基金資產的角度，都不是本金，但對受益人來說，因每人 02/28 10:47
20F：→ egghead: 申購進場的時間點各有不同，會造成是否有配到本金的疑慮 02/28 10:48
21F：→ egghead: 所以都被要求加註括號，以免投資人有所誤解或疑慮 02/28 10:49
22F：→ egghead: 也要提醒銷售人員，不要跟客人講才剛申購就能參加配息... 02/28 10:51
23F：推 bbuc: 我好奇的是 如果配息"都"來自本金的話 淨值不可能一直維持 03/01 01:47
24F：→ bbuc: 我傾向認為本金配息源自於預支獲利 沒有發生違約時獲利還是 03/01 01:48
25F：→ bbuc: 會真實發生的 03/01 01:48
26F：推 bbuc: 從另一角度說 A2基金淨值是向上的(不發生違約的話) 03/01 02:01
27F：→ bbuc: 把AT淨值+不知從哪來的配息 和A2淨值相比 應該是類似的 03/01 02:02
28F：→ ffaarr: 當然不可能存在配息都來自本金，債券一定會有配息。 03/01 08:33
29F：→ ffaarr: 現在的問題是很多基金債券沒配這麼多，但為了吸引人多配 03/01 08:33
30F：→ egghead: 這真的要看合約怎麼寫&定義可配息來源 03/01 08:36
31F：→ egghead: 另外，請記得括號的內容"配息來源可能來自本金" 03/01 08:37
32F：→ egghead: 究竟"本金"是指"投資人原本申購金額"還是其他地定義 03/01 08:38
33F：→ egghead: 金管會也沒有跟投資大眾交代清楚，就要業界一概加括號 03/01 08:39
34F：→ egghead: 照我前面舉例，月中申購月底就拿整月配息，對投資人來說 03/01 08:40
35F：→ egghead: 當然是配到本金的，但對於持有很久的投資人卻不是 03/01 08:41
36F：→ egghead: 另外，配息之前是否要扣掉管理費保管費及基金行政費等... 03/01 08:42
37F：→ egghead: 也有影響，盧森堡基金只要是收入就可以配，不用先扣費用 03/01 08:43
38F：→ egghead: 台灣的不行。如果某盧森報基金拿到多手票息就全配出來， 03/01 08:44
39F：→ egghead: 但基金費用再另外從淨值收取，長期是可能會侵蝕本金的 03/01 08:45
40F：→ egghead: 所以，括號的存在，有一部分是因為各方對"本金"認知不同 03/01 08:46
41F：→ michaelgodtw: 請問富蘭克林有哪幾款不配本金的?借我研究一下!我之 03/01 09:48
42F：→ michaelgodtw: 前沒找到這種資料說 03/01 09:48
43F：→ ntoufatman: 配不配本金不是那麼重要，何必要放大討論這種問題？ 03/01 10:49
44F：→ wadekimo: 投信基金已經可配本金了，egghead別再誤導投資人 03/01 12:50
45F：→ wadekimo: 現在投信也有樣學樣，只要配息政策改ㄧ下就可比照境外 03/01 12:57
46F：→ wadekimo: 金，金管會現在開始同意投信修改配息政策 03/01 12:57
47F：→ wadekimo: 基金公司陸續都在修約已強化配本金的"國際競爭力" 03/01 12:59
48F：→ isaacwu974: 配本金在經過幾個多空循環後，有可能造成績效超越累積 03/01 13:06
49F：→ isaacwu974: 型的，也有可能造成落後，其實是看你的操作策略。 03/01 13:07
50F：→ isaacwu974: 就是一個部份減資，出現一種情況是少賺，出現另一種情 03/01 13:11
51F：→ isaacwu974: 況是慶幸少賠。 03/01 13:13
52F：推 thailandroti: 聯博有A2/AT/AA。配不配本金隨時可以調整轉換！貝 03/01 13:28
53F：→ thailandroti: 萊德、瀚亞好像也有類似的機制。這根本不是什麼大 03/01 13:28
54F：→ thailandroti: 問題！ 03/01 13:28
55F：→ egghead: 我講的能否配本金，是看各基金的合約而定 03/01 23:44
56F：→ egghead: 但是，金管會要求不能配本金的基金也要加上括號，是因為 03/01 23:44
57F：→ egghead: 我舉的例子-投資人認知與基金資產兩個角度認知不同 03/01 23:45
58F：→ hank0624: 富 好向只有兩檔沒配本金的 03/02 21:52