作者egghead (egghead)
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标题Re: [心得] 用本金来配息根本是诈骗集团
时间Fri Feb 27 22:09:24 2015
※ 引述《DogCanFly (小狗会飞)》之铭言：
: 标题: [心得] 用本金来配息根本是诈骗集团
: 时间: Fri Feb 27 18:10:54 2015
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: 自从基金被强制公布配息来源是否由本金组成後
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: 上网查了一些高配息的基金
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: 发现动不动就是50%以上的利息，都来源自本金
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: 这造成了投资者的几个盲点
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: 一、在计算含息报酬率时，造成幻觉：
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: 把本金退还给你，跟你宣称这个叫做报酬，还给你算报酬率
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: 那我投资100块，每个月退一点退一点给我，最後100块退光光
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: 我的含息报酬率居然是100%?! 真是骗鬼
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: 二、把本金偷偷退还给你後，让你再用利息投入，可以反覆赚你的手续费
1. 你可以选择不配息型类股
2. 领息之後是否再投资(或其他运用)是由您自由选择
(如果领息都是再投资同档基金，为何不选累积型呢?)
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: 我花100块买基金，把本金偷偷假装利息给我10块後，我把10块再买入又要扣手续费
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: 反覆扒投资人的皮
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从基金会计的角度举例说明好了
假设一档债券基金
除息基准日 每月底
假设投资人於 1/16日申购 (买到当日净值)
以整个基金资产的角度，此时帐上已认列了15天的应收利息 or 15天的coupon现金收入
对於这档基金来说，这15天的利息收入是"可配息来源"
但但对於1/16才申购的投资人来说，这15天的收入在投资人的认知属"本金"
(因申购时依照当天的净值计算你得到多少股，净殖中包含基金的投资资产&已收的利息)
再继续举例
假使一档债券
1/31 价值 100
2/28 以99元出售(资本损失1元)
2月持有该债券的期间，该债券认列利息收益 0.5
假设这个0.5元在2月底配息出去给投资人，请问这是本金还是利息?
每档基金的合约都有点不一样
不能一概而论
然而金管会都要配息基金在後面加个括号...
更重要的是辨识这档基金的配息能力是否是建立在可持续的基础上
这要透过仔细查看投资的内容是否配得出来，而不是看他过去的配息纪录
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: 光是以上两点
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: 就足以证明，把本金当成利息来宣称高配息
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: 造成投资人幻觉
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: 根本就是诈骗集团
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.30.70.226
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1425031856.A.B10.html
: ※ 编辑: DogCanFly (123.30.70.226), 02/27/2015 18:12:02
: 推 s845032000: 不从你这骗钱，哪有酬庸领呢? 02/27 18:20
: → onebird: 含息报酬率根本不是这样算的 02/27 18:44
: → pinkg023: 用本金来配是诈骗没错，只是他们现在改新说法了吧，听起 02/27 20:03
: → pinkg023: 来就是老鼠会 02/27 20:03
: 推 LeonKuo: 这篇感觉比较中肯 上面那一篇感觉就被“高配息”唬过去了 02/27 20:40
: → LeonKuo: 我觉得会动用本金的 根本就不算“配息” 应该叫做“定期 02/27 20:42
: → LeonKuo: 定额赎回” 02/27 20:42
期时这样做的行政管理费用比较低且可以躲税(台股/A股/A债基金)
(中华民国境内包含非自由地区
买卖证券投资信托基金受益凭证豁免资本利得税
但基金的配息所得来源如为ROC境内则会占用投资人每年27万的利息所得免税额)
: 推 s845032000: 业内称为:资产回拨 02/27 20:50
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Fund/M.1425046167.A.D3B.html
1F：推 loveppig: 我一直有疑问，累计滚入净值，假如今天净值降或亏损太多 02/27 22:32
2F：→ loveppig: ，到底复利在拿 02/27 22:32
选不配息/累积，基金领到债券的息，就会继续找适合的债券再投资，就是复利阿
3F：推 darkdixen: 如果净值太低亏损太大 该考虑的是转换标的 02/27 22:35
4F：→ hank0624: 我在意的是累积 单位数的速度 以及 数量 02/27 23:13
5F：→ hank0624: 我首挑基金 不选()中 有配息来自本金的字眼 02/27 23:15
6F：→ hank0624: 结果有一次难得看 某投顾官网 02/27 23:15
7F：→ hank0624: 竟然後面加注了，我立即联络 某投信 02/27 23:15
8F：→ hank0624: 某投信表示说 因应主管机关要求 要加注上去 02/27 23:16
9F：→ hank0624: 并告诉我 此基金 目前为止配息无来自本金 02/27 23:16
10F：→ hank0624: 若有疑虑 请购买其他基金()没有加注字眼的.... 02/27 23:17
11F：→ hank0624: 没有就没有 干嘛要加注上去呢? 02/27 23:17
因为金管会要求阿
不知道现在还有哪一档配息型的基金是没有这个括号的 我想看一下他的架构
就说了，因为就投资人的认知来说，申购的金额就是本金
1/16申购，1/31的配息来源就很有可能是"本金"了
但对於基金资产来说，确实是拿1/01~1/31产生的孳息出来配
(有时候是把前期未分配利息出来配)
这种认知上的差异，让金管会要求大家都加括号
因为没有基金能保证配息来源永远不是"本金"
至少，境内基金是很守法的，一定不会拿真正的本金来配。
12F：→ hank0624: 那档基金至少我丢了七十万........... 02/27 23:18
13F：推 djo: 楼上请买累积股，所有忧虑迎刃而解 02/27 23:19
14F：→ hank0624: 我本来选择 再投资的 02/27 23:20
15F：推 loveppig: 如果今天整个本金或净值变0还会配息吗 02/27 23:21
这很难...除非基金都买到倒掉的债券，且一毛都拿不回来
债券基金请不要用受益人的认知去区分本金/利息，而要用基金资产的角度去区分比较好
假设 基金净值100元 净值中92元属债券投资部位的市值(债券面额可能是94元)
有2元的净值属於"应计利息"，0.5元是前手息(买入债券时的垫付款)，其余是现金
会产生利息收入的部分是 债券(面额*票息率*日数) 定存 短期票券 ...
只要持有债券的总面额不是0 当然会有利息收入。
像在金荣海啸时，一堆高收债券的市价只剩 50块 但面额还是100 票息率还是没变
只要公司不违约，那就是照 面额*票息率 来算息
债券基金的净值有升降，但假设理面持有的券没有换，不管债券市价涨跌，
只要发债公司不违约，息就会照常进来
※ 编辑: egghead (123.192.18.93), 02/28/2015 01:06:51
16F：推 thailandroti: 很难吗？不要买客制化的商品就好了啊。富XX林是完 02/28 01:09
17F：→ thailandroti: 全不配本金der 02/28 01:09
18F：→ egghead: FT也是有括号的...这是台湾金X会G8之处 02/28 10:46
19F：→ egghead: 就基金资产的角度，都不是本金，但对受益人来说，因每人 02/28 10:47
20F：→ egghead: 申购进场的时间点各有不同，会造成是否有配到本金的疑虑 02/28 10:48
21F：→ egghead: 所以都被要求加注括号，以免投资人有所误解或疑虑 02/28 10:49
22F：→ egghead: 也要提醒销售人员，不要跟客人讲才刚申购就能参加配息... 02/28 10:51
23F：推 bbuc: 我好奇的是 如果配息"都"来自本金的话 净值不可能一直维持 03/01 01:47
24F：→ bbuc: 我倾向认为本金配息源自於预支获利 没有发生违约时获利还是 03/01 01:48
25F：→ bbuc: 会真实发生的 03/01 01:48
26F：推 bbuc: 从另一角度说 A2基金净值是向上的(不发生违约的话) 03/01 02:01
27F：→ bbuc: 把AT净值+不知从哪来的配息 和A2净值相比 应该是类似的 03/01 02:02
28F：→ ffaarr: 当然不可能存在配息都来自本金，债券一定会有配息。 03/01 08:33
29F：→ ffaarr: 现在的问题是很多基金债券没配这麽多，但为了吸引人多配 03/01 08:33
30F：→ egghead: 这真的要看合约怎麽写&定义可配息来源 03/01 08:36
31F：→ egghead: 另外，请记得括号的内容"配息来源可能来自本金" 03/01 08:37
32F：→ egghead: 究竟"本金"是指"投资人原本申购金额"还是其他地定义 03/01 08:38
33F：→ egghead: 金管会也没有跟投资大众交代清楚，就要业界一概加括号 03/01 08:39
34F：→ egghead: 照我前面举例，月中申购月底就拿整月配息，对投资人来说 03/01 08:40
35F：→ egghead: 当然是配到本金的，但对於持有很久的投资人却不是 03/01 08:41
36F：→ egghead: 另外，配息之前是否要扣掉管理费保管费及基金行政费等... 03/01 08:42
37F：→ egghead: 也有影响，卢森堡基金只要是收入就可以配，不用先扣费用 03/01 08:43
38F：→ egghead: 台湾的不行。如果某卢森报基金拿到多手票息就全配出来， 03/01 08:44
39F：→ egghead: 但基金费用再另外从净值收取，长期是可能会侵蚀本金的 03/01 08:45
40F：→ egghead: 所以，括号的存在，有一部分是因为各方对"本金"认知不同 03/01 08:46
41F：→ michaelgodtw: 请问富兰克林有哪几款不配本金的?借我研究一下!我之 03/01 09:48
42F：→ michaelgodtw: 前没找到这种资料说 03/01 09:48
43F：→ ntoufatman: 配不配本金不是那麽重要，何必要放大讨论这种问题？ 03/01 10:49
44F：→ wadekimo: 投信基金已经可配本金了，egghead别再误导投资人 03/01 12:50
45F：→ wadekimo: 现在投信也有样学样，只要配息政策改ㄧ下就可比照境外 03/01 12:57
46F：→ wadekimo: 金，金管会现在开始同意投信修改配息政策 03/01 12:57
47F：→ wadekimo: 基金公司陆续都在修约已强化配本金的"国际竞争力" 03/01 12:59
48F：→ isaacwu974: 配本金在经过几个多空循环後，有可能造成绩效超越累积 03/01 13:06
49F：→ isaacwu974: 型的，也有可能造成落後，其实是看你的操作策略。 03/01 13:07
50F：→ isaacwu974: 就是一个部份减资，出现一种情况是少赚，出现另一种情 03/01 13:11
51F：→ isaacwu974: 况是庆幸少赔。 03/01 13:13
52F：推 thailandroti: 联博有A2/AT/AA。配不配本金随时可以调整转换！贝 03/01 13:28
53F：→ thailandroti: 莱德、瀚亚好像也有类似的机制。这根本不是什麽大 03/01 13:28
54F：→ thailandroti: 问题！ 03/01 13:28
55F：→ egghead: 我讲的能否配本金，是看各基金的合约而定 03/01 23:44
56F：→ egghead: 但是，金管会要求不能配本金的基金也要加上括号，是因为 03/01 23:44
57F：→ egghead: 我举的例子-投资人认知与基金资产两个角度认知不同 03/01 23:45
58F：→ hank0624: 富 好向只有两档没配本金的 03/02 21:52