作者djo (cder)
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標題Re: [心得] 基金投資策略-Final-補充(一)
時間Thu Sep 12 09:48:35 2013
你到最後還是認為自己很強，
只是沒人理解你
沒有很想長篇大論，
就回一段短短的就好，
最原版策略分析
假設了很多條件，
最後可以換到的利潤，
大概就是年化6%~7%而已 (7年翻一倍，算平均壓一半資產)
那，我不理解，
如果我全壓高收益債或 Senior Loan
吞顆安眠藥，15年後醒來，
不就可以達到一樣的結論了嗎？
年化總資產15%回報以下的策略，
其實是浪費時間的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.90.85
※ 編輯: djo 來自: 211.75.90.85 (09/12 09:49)
1F：推 minij:阿 我不能同意你再多了... 09/12 10:34
2F：推 ffaarr:這篇的基本想法很贊同，如果努力半天不如買進持有，真的不 09/12 11:01
3F：→ ffaarr:如省事的方法，但另外就是除了報酬，平均波動大小也要考慮 09/12 11:02
4F：→ ffaarr:如果真的在類似預期報酬的情形下能換得波動較小，那也ok 09/12 11:02
5F：推 jinks:請問誰能保證年報酬15%的事情? 09/13 16:59
6F：→ jinks:還是d大有保證15%的策略!? 09/13 17:01
7F：→ bowbow88:期待D大分享年化報酬15%的策略 謝謝 09/13 17:26
基金板就是有你們這種沒料又只會酸的，
才讓人連po文分享都懶。
最原po有說"保證"績效6%~7%？
是"回測"績效6%~7%吧？
我是指回測績效15%以上才稱得上是一個有效率的策略，
要保證15%，有啊，
一堆PE都做得到，看你敢不敢
不然，開三倍槓桿買SPY或 JNK，
別被軋到歸零，也能保證15%啊
8F：推 badfood:保證年報酬15%的投資很多啊 只是敢不敢買而已 XDDD 09/13 17:47
9F：→ bowbow88:感謝D大專業、精闢的分享 09/13 19:04
10F：→ knowangus:原PO可以認真的理解別人的文章再發言嗎？也就是因為不理 09/13 19:25
11F：→ knowangus:解，才會得出績效6%~7%這種結果，完全雞同鴨講。 09/13 19:27
一直寫一直刪，
不知道有甚麼好認真理解的。
應該是30%資金，賺20%
循環率5~7，所以估年報酬超過30%
總資產多頭時期可以有10%以上報酬
空頭時期雖然跌更兇，套更久
但加碼部位可以增加，不影響報酬率嗎？
根據"回測"結果，可以超過10%報酬
我有點後悔淌入這個渾水了
道瓊過去100年的平均成長大約是9.4%
所以你的方法大概要打敗大盤。
以下有幾招不僅靠回測，也真的作出實績了
1,Moose Signal (回測20年)
http://decisionmoose.com/Moosistory.html
2.google "how to beat S&P 500,
你可以得到13,600,000個結果
http://ppt.cc/P07K
3. Berkshire Hythaway , Leucadia National， Fairholme
4. Trading 版多看點，裡面不少回測十年以上的程式
至於理解多少，就靠你了，
我沒有本事長篇大論
12F：推 badfood:請問各位達人 要怎麼刪除被m的文章啊 09/13 19:39
13F：→ bowbow88:M文被太多人噓 是會自爆的 09/13 19:40
14F：→ bowbow88:感謝D大的厚愛 魯蛇小弟只是個半吊子 而且用的是很多神人 09/13 19:42
15F：推 badfood:這兩天版上明明有一篇M文 真的找不到了 09/13 19:44
16F：→ bowbow88:口中的邪惡投資法 投資績效慘不忍睹 分享出來被噓爆 09/13 19:44
17F：→ bowbow88:只是剛好而已 燈燭之火豈敢與D大爭光勒 09/13 19:45
算了，你我就放棄了
18F：→ knowangus:badfood大您好，是我請版主取消"m"，之後才能刪的掉。 09/13 19:46
19F：推 badfood:原來如此 明白了 感謝解惑 09/13 19:47
以下我就不回應，
幫忙分個段了，
過個中秋，懶得吵架，
分得好累....下面不分了 ><
20F：→ knowangus:原來可以用你的方式，來計算我的結果？你自己本身也承認 09/13 20:59
沒有認真的理解文章，沒去計算，用別種方法回測能得到正確結果？
很多事情，你不去親自體驗，只能看到表面，說我覺得自己很強？
您自己呢？我才後悔分享呢。
這個版某些版友的包容力有問題，
只要看到與自己理念衝突的意見，
就不去理解文章的內容，只說自己要說的，以為自己就是對的！
我從來都沒否定任何基金的買法，我尊重投資
工具與方法的多元性，只要那是投資人深思熟慮後的結果就可以了。
像原PO這種不認真理解別人的文章，
動不動就要版友開槓桿 全梭哈下去操作與完全忽視資產配置的方式，
我不覺得能夠多有料？並不是能說出專業名詞，
具有專業背景知識就代表有料，如果您覺得是的話，
那即是傲慢，除非原PO能證明未來10年，
自己能做到平均年化總資產15%，讓版友心服口服
21F：→ ffaarr:樓上k大，因為你已經刪文，我沒法評斷d大對你的理解合理否 09/13 21:19
但你目前對這篇的理解也是有些偏誤。
預期報酬或回測 7%跟確定能7%是很不同的兩個概念。
22F：→ knowangus:f大您好，從原PO只以自己的方式去計算我的結果，然後就 09/13 21:27
認為是正解的清況下，我不覺得有什麼好說的，
刪文章是因為我後悔了，我分享並沒有拿任何好處，
如果要這樣忍受別人的冷言冷語，那我寧願自私。
23F：→ ffaarr:所以k大你覺得你的策略的預期報酬應該是多少？ 09/13 21:30
24F：→ ffaarr:如果用你自己的方式來算的話？ 09/13 21:33
25F：→ knowangus:原PO一開始說我的方法只有年化6%~7%，後來改掉，現在說 09/13 21:41
可以超過10%，從原PO說多頭是以30%資金，賺20%，這點就有問題，
只看表面當然如此，我不意外。
對不起，請您原諒我，我不想說報酬率有多少，我已經決定要自私了。
26F：推 ffaarr:嗯！不用抱歉，還是謝謝你的說明。 09/13 21:43
27F：推 DSNT:沒什麼內容的文就不回文佔版面了，直接藉 djo 大的文章推文囉 09/13 23:07
我之前在玩某遊戲時常常熱衷寫戰法及攻略，
寫到都有出版社邀我把舊文章潤飾一下然後集冊成書。
即使是如此，我當時發的內容還是會有其他玩家有意見呀，
在互相彼此討論過之後，有些是我觀念正確，有些是我思考不周，
有些則是站在不同觀點想結果就不同。
可是你呢？相信不只我一個人這麼覺得，
你對於你文章的態度是「不容被質疑的」，
別人持反對意見就是冷言冷語，就是沒有理解，
最後烙一句我不需要你的認同！？..
最近我常常拜讀先鋒投顧董事長林寶珠的文章，
人家也曾經在說明會裡直接講明了她推薦的基金表現的確沒有其他人推薦的好，
「她是錯的」!
人家在金融界多久了，尚知道自己有時候也會看走眼，
我不知道你實務操作有多長的時間讓你對你自己的策略有如此自信。
我說不是不行，要嘛就是秀一下你的資歷背景讓大家佩服一下，
要嘛就是直接秀對帳單來扯掉不同意見者的眼鏡。
所以我之前也就說了
說再多不如你直接把購買及贖回明細每個月更新一下
(更何況這還是你之前允諾過的事)，
直接讓大家看看你的這個策略操作起來的
結果是怎樣會清楚得多；只是看來結果似乎是很令人失望...
言盡於此，請容許我對於這種「敝帚自珍」的行為下這樣的註解
28F：推 knowangus:DSNT大，其實您的觀念某些部份我是很認同的，只是策略有 09/13 23:32
29F：→ knowangus:其特殊性，許多已做決斷的部份被您一直Loop，就已經不像 09/13 23:32
30F：→ knowangus:是在討論了，像在踢館！我不是不容被質疑，但請先認真的 09/13 23:32
31F：→ knowangus:理解文章再發言，否則只是在雞同鴨講，分享文也只是想讓 09/13 23:32
32F：→ knowangus:文章單純點，雖然做法強硬了一些，這邊我道歉，對不起！ 09/13 23:33
33F：→ knowangus:另外就是根本不需要對帳單，也能知道答案，理解規則後， 09/13 23:33
34F：→ knowangus:從現在開始進場，依往後基金公佈的淨值即可計算完成。 09/13 23:33
35F：→ Wayne5:可能"態度"大家見仁見智吧！我並不覺得K大有高傲的感覺 09/13 23:32
36F：→ Wayne5:反而我還覺得兩個D板友語氣還強勢些呢! 09/13 23:36
37F：→ Wayne5:個人是希望K板友能繼續分享啦！ 09/13 23:36
38F：→ Wayne5:然後想亂入問一下，K大到底有無允諾要公布對帳單啊? 09/13 23:40
39F：→ Wayne5:雖然對帳單是很私人的事情，但你既然答應了，那... 09/13 23:50
*[1;37m推 *[33mffaarr*[m*[33m:其實我懂k大說的loop。DS大強調的 一些可能的主動判
40F：→ ffaarr:到底能不能有效本來就是見仁見智不應成為該策略的主要問題 09/13 23:41
41F：→ ffaarr:但上一篇提出來的幾點問題就很好。 09/13 23:41
42F：→ ffaarr:至於語氣，我想包括我在內啦，有時討論都不免太過。 09/13 23:43
43F：推 knowangus:W大您好，答案是有，以前有答應與n大做對照。 09/13 23:46
44F：→ knowangus:這部份我道歉，對不起，但也因為我知道理虧，所以本來打 09/13 23:52
45F：→ knowangus:算寫「模擬操作案例」，每月或每季算給大家看，這樣也能 09/13 23:53
46F：→ knowangus:取代對帳單。 09/13 23:54
47F：→ Wayne5:希望以後還能看到你的文，可能有人不愛看，但我相信也滿多 09/13 23:57
48F：→ Wayne5:人愛看的，我覺得你又沒逼人接受你的論點，分享文本來就是 09/13 23:59
49F：→ Wayne5:讀者要自己判斷，自行吸收才是 09/14 00:00
50F：→ knowangus:ffaarr大，您的意見一直都蠻理性的，至少我目前看到的都 09/14 07:25
51F：→ knowangus:是，您不會對不理解的文章發言，以前也是您跟DSNT大有段 09/14 07:26
52F：→ knowangus:討論，當DSNT大還在Loop的時候，您就寫出了我要說的話， 09/14 07:26
53F：→ knowangus:策略看重的是波動狀況，要討論的也只是策略在劇烈波動下 09/14 07:26
54F：→ knowangus:怎樣操作最有利，其實我很感謝您的分析，省下我不少事。 09/14 07:26
55F：→ knowangus:同樣的，我也覺得DSNT大上一篇把風險與新手可能的觀念被 09/14 07:26
56F：→ knowangus:誤導等部份寫的很好，好文章不證自明。 09/14 07:27
※ 編輯: djo 來自: 114.45.164.92 (09/15 01:36)