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※ 引述《piggywu (piggy)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 貝萊德世礦該不該繼續扣款 : 時間: Sun Jul 7 16:18:33 2013 : : 清醒吧, 若一檔基金讓大眾都賠錢, 就不該買了. : 若把這檔當做德盛綠能, 還會有人想買嗎? : : 攤平? 投入3萬賠30%, 跟攤平到6萬賠15%, 都一樣賠9千大洋. : 再加上賠率高, 攤到6萬時, 又繼續下跌, 這機率很大. : : 我五月底已停損了, 定期定額的, 賠六萬. 甚麼攤平.. 只是讓賠的%數好看點而已. : : 若你是高手, 那就找低檔回穩後再買. : 若不是, 收手轉到全球平衡的穩定基金吧. : : : -- 今年德盛綠能績效還不錯, 說得誇張點,從2008下來一直定期定額的,或許有回來的感覺了。 那就是花了五年多換得績效或許有打贏五年作台幣定存的結果。 值得嗎?見仁見智 再往後五年呢??或許漲個100%的波段會到來 但那之前,你能抱住綠能嗎??這五年內你做了多少自我矛盾的選擇呢? 對於綠能我沒有研究 但我知道美國有要往這方向走,其他國家也是。 綠能的部份就講到這。 :



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: ◆ From: 219.68.185.16 : → bowbow88:感謝大大精闢的分析 請問大大看好哪幾檔呢? 07/07 16:28 : → bowbow88:請問大大對於之前一直讓大家虧錢的日本 有什麼看法呢? 07/07 16:55 : 推 asole:我不是高手,但經歷了2004~2005年以及2008~2010年的經驗 07/07 17:28 : → asole:定期定額目前我還沒賠過 只是這兩年賺得比較少倒是真的 07/07 17:28 因為市場一直在變化 標的也會十年河東十年河西 但asole大也說對了一點,定期定額沒賠過。 我想一開始挑標的只要挑對,時間拉長,定期定額賠的機率相對低。 當然不見得會賺得多,上面的綠能也算例子。 : 推 knowangus:標準的反指標!當大眾恐懼時就是該貪婪的時候。 07/07 18:50 我對於反指標、蝦咪恐懼貪婪的都覺得是無稽之談。 從以前黃金跌破多少、世礦跌破多少就OOXX的,看久了真的覺得... "只是把神的話拿來重複播放很多遍而已" 投資人該做的都只有想辦法分析自己投資標的的未來如何 看好當然是越跌越買,看壞要嘛砍掉、要嘛等趨勢轉好。 要等趨勢轉好,那可能要去考慮時間成本划不划算,或者你自己資金調節能否安全無虞。 我不否認任何大跌段進場搶股票是對的,但問題還是在股票能不能回得去。 能搶到底部很厲害,但能從底部抱上去+10% +20% +30%的更厲害。 能從底部抱到+10% -10% -20% +0% +10% +20% +30%的比上一行更厲害。 借用dy神的名言:要賺大錢要有3樣事依序成立 A看對 B下大 C抱住 : → ryan0222:人性都是市場大好時,拼命狂買。市場大壞時,縮手出場。 07/07 18:55 : → ryan0222:追高殺低,無怪乎,以長期報酬來看,都是賺少賠多。 07/07 18:56 : 推 preppie:前幾年會漲是因為中國、印度需要大量礦業,這幾年看不到利 07/07 18:57 : 推 chuchnoot:就我的觀點..即使要逢低買進 也要這商品"長期"有支撐.. 07/07 18:57 : → chuchnoot:目前看起來還沒看到那個點..所以想貪也不會跳進去.. 07/07 18:58 : 推 preppie:多,新興巿場再怎麼需要礦產也不可能像中國印度一樣,想漲 07/07 18:58 : → chuchnoot:如果只是想搶反彈..我想那也只適合做做短期.. 07/07 18:59 : → preppie:回以前的淨值真的很難。 07/07 19:00 : 推 preppie:從年初就一直有人喊逢低買進,結果年初到現在又跌了快30% 07/07 19:01 : → piggywu:這檔的確只能做短期,搶反彈. 但要考慮考慮基金短期進出的 07/07 19:37 : → piggywu:高手續費. 07/07 19:37 : → ntoufatman:我可以預言,以後起漲的時候會有一堆人跑出來說他有在 07/07 19:41 : → ntoufatman:底部丟一堆錢進去,或者從破40就開始定期定額。 07/07 19:42 : → piggywu:我當然不是反指標,因為大部分討論仍是攤平,搶反彈. 若這 07/07 19:43 : → piggywu:檔能讓定期定額的人賺大錢,那德盛綠能也可以了 07/07 19:43 : → ntoufatman:替代能源今年好像不錯 07/07 19:47 : → ntoufatman:過去很多人說要跌破多少要加碼要進場的,以後也是 07/07 19:47 : → ntoufatman:這類的方式會一直看到,但該做的還是看趨勢怎樣。 07/07 19:48 : → ntoufatman:就算不會看,也多少用賭的,然後想個賭錯該怎麼辦。 07/07 19:48 : → Haseoxy:我跟原PO相反~5月開始每個月丟3000進去-.- 07/07 19:52 : → GGSHICK:世礦在58-59就認賠出場,賠了8%2萬多...現在想想好險有 07/07 21:21 : 推 aaanba:胖大,那要口袋夠深呀,當錢丟完還沒起色就GG了 07/07 21:48 過去的我也一直限在一種迷思了,就是跌深的很值得買,便宜為什麼不買? 而且以前他漲很高呢,以後只要漲回去我就可以賺到這些%數了~ 但真正的問題在於,"他漲得回去嗎?他要花多久回去?" 所以後來才發覺,時間成本也要考慮進去,不然無法作比較。 甚至新台幣定存放在那,你有把握五年穩穩打贏1.4%連續複利五年的績效嗎? 回到世礦這個例子,這些錢投入世礦跟投入其他標的 以前的我一定還是丟世礦,而且會用帳面的虧損來拉長扣款時間跟金額 有點像我現在對債券基金的作法。 但不同於債券基金的是,世礦不知道還要多久、真的回得來? 債券基金我自己有敲底部預期、也有考慮拉長扣款、金額方式 但說真的,直接砍光可能比較好,可我自己不是很甘願作這件事情。 所以我決定用"時間報酬不划算、資金分批進場、不成熟的作預期未來底部"來作債基 也會面臨績效大大輸給同期的其他標的這種可能性。 而世礦的根本問題還是得回到原物料 以我自己看好美元、美指,看壞中國、澳幣,我就有充分理由去放棄投資原物料、世礦。 直到哪天我看壞美元、美指,看好中國、澳幣,我就有充分理由去投資原物料、世礦。 今天不考慮美元、美指、中國、澳幣 我就只有看數字時,那當然是拿海嘯低點當作資金大把砸下去的目標。 然後從現在到低點開始作資金分配規劃,接著每跌到某一段就砸資金下去等。 這樣的方式我確定下一次原物料再起時一定會贏 時間我自己估18年內一定可以達成,我保證,但是我不想承擔任何責任。XDDDD 所以我資金最慘要這樣套18年?口袋深是真的不錯,你換成其他標的不是可以賺1x年? 快一點幾年後就能把世礦的虧損拿回來了,運氣好重投入還可以獲得比現在更多的單位。 於是我就會去想 那我換成投資中國、投資澳洲會不會比較好? 畢竟他們工業製造或原物料出口正常時,他們一樣可以幫我賺錢。 若原物料不好,中國、澳洲靠其他產業起漲,那我還是可以賺錢,只是沒賺到原物料受惠 若原物料好,中國、澳洲其他產業也噴出,雖然可能沒有直接投資原物料賺得多,但能賺 比原物料不好時多就好了。 這邊只是拿中國、澳洲當比喻,真實情況不見得是這樣。 嗯,突然覺得我好像沒回答到蝦咪重點,看看上面這一大串能不能讓人有些想法了。 感謝大家花時間收看小弟的碎碎念。 -- 人不了解自己時是最糟糕的。 <Bruce Lee> 認識自己需要花一生的時間。 傾空你的杯子,方可再行注滿,空無以求全。 我之所以選讀哲學,是因為哲學會告訴你為什麼而活著。 我無法教你,只能幫助你研究你自己。沒有什麼特別的。 "自助" — 經由我個人親身體驗及經驗所得知 , 世上沒有一種力量比 "自助" 更有力 ! --



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◆ From: 218.164.201.123
1F:推 preppie:推推推 07/07 23:11
2F:推 scott2009:推 07/07 23:23
3F:推 aaanba:假設不以炒作來看,綠能確實是條正確的道路 07/07 23:28
4F:→ aaanba:只有台灣這種呆瓜,把汙染留給自己,好的綠能產品輸出歐美~ 07/07 23:30
5F:→ bowbow88:請問18年怎麼來的呢? 因為18姑娘一朵花嗎? 07/07 23:54
6F:推 adearlover:18年可以從一個嬰兒變成成人了,人生有幾個18年呢 07/08 00:11
7F:推 ivyL:這篇觀點推~ 07/08 00:15
8F:→ ntoufatman:原物料循環 強勢弱勢美元週期 07/08 06:56
9F:→ ntoufatman:人生能有幾個18年 投資能接受幾次投入都虧錢? 07/08 07:32
10F:→ ntoufatman:中期走空的東西,只剩反彈而已。剩下的就賭口袋深度跟 07/08 07:33
11F:→ ntoufatman:時間報酬覺得划算了。 07/08 07:34
12F:推 knowangus:推觀點~ 07/08 08:18
13F:推 singbabytw:推一個 07/08 10:03
14F:推 chuchnoot:總而言之..自己衡量機會成本.. 07/08 10:06
15F:推 minij:沒錯 這篇是問題的核心 07/08 16:49
16F:推 hank0624:感謝分享 07/08 23:00
17F:推 leon36272835:有看有推 07/09 00:36
18F:推 luoren:賺大錢要有3樣事依序成立 A看對 B下大 C抱住 反過來說賠 07/09 00:59
19F:→ luoren:大錢也要有3樣事依序成立 A看錯 B下大 C抱住 只差一個字 07/09 01:00
20F:→ luoren:不猜底 去找更看好的標的是否勝算比較高 並不一定 如果看錯 07/09 01:04
21F:→ luoren:也許輸得更多 07/09 01:05
22F:→ luoren:A基金淨值由100==>50 B基金由淨值30==>50 原本你是買A基金 07/09 01:10
23F:→ luoren:如何計算勝率 投資B基金將來會比A基金好? 07/09 01:11
24F:→ luoren:重點在所謂的看好 是用什麼邏輯或是數據統計依據? 多數人所 07/09 01:17
25F:→ luoren:謂的看好 只是依接觸財經相關新聞 然後憑感覺去猜測 07/09 01:19
26F:推 knowangus:說穿了就是賭自己有信心的標的而已,一番兩瞪眼, 07/09 10:07
27F:→ knowangus:賭對了帶你上天堂,賭錯了帶你住套房, 07/09 10:08
28F:→ knowangus:一賭對,就會以為自己有天份,向巴菲特看齊, 07/09 10:09
29F:→ knowangus:賭錯了,就心驚膽跳,買高殺低。 07/09 10:12
30F:推 djo:賠大錢不用看錯,下大。 如果你研究過金融市場,就會發現錯誤 07/09 10:17
31F:→ djo:機率非常的高。 美國股市一百年來,Dow 30沒倒幾家,其它公司 07/09 10:17
32F:→ djo:凋零的比例可是不勝其數。 不是會造樣造句就是屌 07/09 10:19
33F:→ djo:要賠大錢,只要沒看對就好。就算會停損,多賠幾次也夠了 07/09 10:20
34F:推 djo:至於你相信自己不會看對,那永遠可以選SPY 07/09 10:22
35F:→ ntoufatman:k大廢言,請原諒我如此直白。luo大其實有帶到"如何找到 07/09 10:38
36F:→ ntoufatman:勝算較大的『賭法』,只是每個人看法不同,也不一定會 07/09 10:39
37F:→ ntoufatman:告訴你,"我怎樣判斷哪些標的是我認為勝率高的" 07/09 10:39
38F:推 knowangus:如何找到勝算較大的「賭法」?那是在建立自己對標的的信 07/09 11:52
39F:→ knowangus:心,說是賭在自己有信心的標的錯了嗎?有研究就不是賭? 07/09 11:54
40F:→ knowangus:穩賺不賠?廢言?真的以為自己在投資?投機而已吧! 07/09 11:56
41F:→ ntoufatman:呵呵,我沒有想說服k大的念頭,你覺得是就是了。 :) 07/09 11:58
42F:推 knowangus:就是每個人的意見不一樣才有趣!祝大家都有賺錢。 07/09 12:07
43F:→ knowangus:完全同意n大本篇的分析,但說我的推文是廢言就有點過了 07/09 12:25
44F:→ ntoufatman:我可以跟你道歉啊,但我個人認為真的是講廢話啊。 07/09 12:26
45F:→ knowangus:吧,每次問到穩賺不賠?看的準不準就跳針!如果真有信心 07/09 12:27
46F:→ knowangus:就公佈自己看好的標的,我們來統計所謂的「勝率」。 07/09 12:27
47F:→ ntoufatman:這就交給你了,我認輸比較快~XD 我不需要別人驗證我 07/09 12:29
48F:→ knowangus:網友們要有一個觀念,無論從別人那裡得到什麼資訊,做了 07/09 12:30
49F:→ knowangus:什麼決定,都是必須自己負責的,因為最後做決定的是自己 07/09 12:31
50F:推 luoren:放輕鬆點 這邊大家只要是討論與分享 互相有質疑對方的論點 07/09 12:32
51F:→ luoren:不是壞事 看看是否能從中獲得什麼幫助 07/09 12:33
52F:→ knowangus:無法驗證,那怎麼讓人信服?除非不想說?對標的沒信心? 07/09 12:33
53F:→ knowangus:討論與分享很讚!完全同意!但情緒性字眼讓人感覺很差! 07/09 12:35
54F:→ ntoufatman:好好好~我跟你道歉~~那不是廢話~~ 07/09 12:36
55F:→ ntoufatman:那四行很對,完全沒有說錯。感謝k大分享。 07/09 12:37
56F:推 luoren:我想應該可以改以理性點問 所謂賭在自己"有信心"的標的是 07/09 12:55
57F:→ luoren:什麼樣的依據讓你對該標的有信心? 總不會都是憑感覺吧 07/09 12:56
58F:→ luoren:knowangus也許可以分享看看信心來源的方式讓大家參考看看 07/09 12:57
59F:推 knowangus:如我前面的PO文,那個策略是我基金的操作方式,需要時間 07/09 13:03
60F:→ knowangus:來證明!我沒有對哪一個標的有信心,純看數字,所以也無 07/09 13:05
61F:→ knowangus:法提供我看好的標的,但可以按年為單位,公佈我操作的結 07/09 13:06
62F:→ knowangus:果!但是相反的看好與看壞的標的,是可以被短期驗證的。 07/09 13:07
63F:推 luoren:完整的操作策略是包含標地的選擇方式 你前面的文只是說明了 07/09 13:38
64F:→ luoren:如何進出 並未說明標的是如何選取 另外如同前面所說 當一標 07/09 13:40
65F:→ luoren:的跌了不少 是該加碼還是 換標的操作 勝負的關鍵還是在於是 07/09 13:41
66F:→ luoren:否看對 加碼與否只是增加賭注 並不會提高勝率 07/09 13:42
67F:→ luoren:我是蠻希望看到您提出的整個操作 我可以協助統計同標地不停 07/09 13:47
68F:→ luoren:損停利採定期投入 以及例如 標的不選取 以VT對照等方式試看 07/09 13:48
69F:→ luoren:看看 經過幾年一個多空循環 來驗證比較 07/09 13:49
70F:→ ntoufatman:推個luo大佛心,只是我是原發文者不能推~orz 07/09 13:51
71F:推 luoren:不用特意推 推文連P幣都不會增加XD 有自己的一套策略分享很 07/09 13:58
72F:→ luoren:好 我其實也蠻想了解看看這樣的操作 結果是什麼 也許大家也 07/09 13:58
73F:→ luoren:可以從中得到一些助益 調整自己的投資策略與操作方式 07/09 13:59
74F:推 knowangus:標的的選擇方式就是看循環率,原文有詳細說明,但此種選 07/09 14:07
75F:→ knowangus:法,若沒有策略輔助,完全沒有參考價值。 07/09 14:09
76F:推 luoren:可否請教一下目前的七的標的 以協助進行計算驗證與統計對照 07/09 14:26
77F:→ luoren:另外是否可提供實際的進出操作 以方便進行記錄驗證 07/09 14:29
78F:→ ntoufatman:luo大~我提供一檔吧,理由跟操作晚點跟你講,當對照組 07/09 14:37
79F:→ ntoufatman:先出門工作,感謝你的佛心統計 07/09 14:37
80F:推 knowangus:可以,待會兒另PO文章說明,每年7月更新。 07/09 14:39
81F:推 asole:定期定額有個很有趣的點,就是你第一次買入價50,發覺買貴了 07/09 18:17
82F:→ asole:不放棄的扣了天荒地老,海枯石爛,後來發現會賣在35塊,而且 07/09 18:17
83F:→ asole:還是賺的 定期定額最為人垢病的就如本篇講的:時間成本 07/09 18:18
84F:推 knowangus:推樓上~ 07/09 18:19
85F:→ bowbow88:定期定額就跟你的心跳一樣 有上有下的 07/09 20:43
86F:推 VTsuyoshi:中肯 07/09 22:22
87F:推 aaanba:l大賠大錢的第3個步驟基本上是人性XD 07/10 06:33
88F:推 ailir:2008年的世礦淨值113 會不會回到113我不知道 但是可能會很久 07/13 11:59
89F:推 ailir:這檔很像2000年網通 世科淨值53 13年來淨值都在20以下. 07/13 12:07







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