作者ntoufatman (胖侠)
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标题Re: [问题] 贝莱德世矿该不该继续扣款
时间Sun Jul 7 23:03:59 2013
※ 引述《piggywu (piggy)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 贝莱德世矿该不该继续扣款
: 时间: Sun Jul 7 16:18:33 2013
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: 清醒吧, 若一档基金让大众都赔钱, 就不该买了.
: 若把这档当做德盛绿能, 还会有人想买吗?
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: 摊平? 投入3万赔30%, 跟摊平到6万赔15%, 都一样赔9千大洋.
: 再加上赔率高, 摊到6万时, 又继续下跌, 这机率很大.
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: 我五月底已停损了, 定期定额的, 赔六万. 甚麽摊平.. 只是让赔的%数好看点而已.
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: 若你是高手, 那就找低档回稳後再买.
: 若不是, 收手转到全球平衡的稳定基金吧.
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今年德盛绿能绩效还不错，
说得夸张点，从2008下来一直定期定额的，或许有回来的感觉了。
那就是花了五年多换得绩效或许有打赢五年作台币定存的结果。
值得吗？见仁见智
再往後五年呢？？或许涨个100%的波段会到来
但那之前，你能抱住绿能吗？？这五年内你做了多少自我矛盾的选择呢？
对於绿能我没有研究
但我知道美国有要往这方向走，其他国家也是。
绿能的部份就讲到这。
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: ◆ From: 219.68.185.16
: → bowbow88:感谢大大精辟的分析 请问大大看好哪几档呢? 07/07 16:28
: → bowbow88:请问大大对於之前一直让大家亏钱的日本 有什麽看法呢? 07/07 16:55
: 推 asole:我不是高手，但经历了2004~2005年以及2008~2010年的经验 07/07 17:28
: → asole:定期定额目前我还没赔过 只是这两年赚得比较少倒是真的 07/07 17:28
因为市场一直在变化
标的也会十年河东十年河西
但asole大也说对了一点，定期定额没赔过。
我想一开始挑标的只要挑对，时间拉长，定期定额赔的机率相对低。
当然不见得会赚得多，上面的绿能也算例子。
: 推 knowangus:标准的反指标！当大众恐惧时就是该贪婪的时候。 07/07 18:50
我对於反指标、虾咪恐惧贪婪的都觉得是无稽之谈。
从以前黄金跌破多少、世矿跌破多少就OOXX的，看久了真的觉得...
"只是把神的话拿来重复播放很多遍而已"
投资人该做的都只有想办法分析自己投资标的的未来如何
看好当然是越跌越买，看坏要嘛砍掉、要嘛等趋势转好。
要等趋势转好，那可能要去考虑时间成本划不划算，或者你自己资金调节能否安全无虞。
我不否认任何大跌段进场抢股票是对的，但问题还是在股票能不能回得去。
能抢到底部很厉害，但能从底部抱上去+10% +20% +30%的更厉害。
能从底部抱到+10% -10% -20% +0% +10% +20% +30%的比上一行更厉害。
借用dy神的名言：要赚大钱要有3样事依序成立 Ａ看对 Ｂ下大 Ｃ抱住
: → ryan0222:人性都是市场大好时，拼命狂买。市场大坏时，缩手出场。 07/07 18:55
: → ryan0222:追高杀低，无怪乎，以长期报酬来看，都是赚少赔多。 07/07 18:56
: 推 preppie:前几年会涨是因为中国、印度需要大量矿业，这几年看不到利 07/07 18:57
: 推 chuchnoot:就我的观点..即使要逢低买进 也要这商品"长期"有支撑.. 07/07 18:57
: → chuchnoot:目前看起来还没看到那个点..所以想贪也不会跳进去.. 07/07 18:58
: 推 preppie:多，新兴巿场再怎麽需要矿产也不可能像中国印度一样，想涨 07/07 18:58
: → chuchnoot:如果只是想抢反弹..我想那也只适合做做短期.. 07/07 18:59
: → preppie:回以前的净值真的很难。 07/07 19:00
: 推 preppie:从年初就一直有人喊逢低买进，结果年初到现在又跌了快30% 07/07 19:01
: → piggywu:这档的确只能做短期,抢反弹. 但要考虑考虑基金短期进出的 07/07 19:37
: → piggywu:高手续费. 07/07 19:37
: → ntoufatman:我可以预言，以後起涨的时候会有一堆人跑出来说他有在 07/07 19:41
: → ntoufatman:底部丢一堆钱进去，或者从破40就开始定期定额。 07/07 19:42
: → piggywu:我当然不是反指标,因为大部分讨论仍是摊平,抢反弹. 若这 07/07 19:43
: → piggywu:档能让定期定额的人赚大钱,那德盛绿能也可以了 07/07 19:43
: → ntoufatman:替代能源今年好像不错 07/07 19:47
: → ntoufatman:过去很多人说要跌破多少要加码要进场的，以後也是 07/07 19:47
: → ntoufatman:这类的方式会一直看到，但该做的还是看趋势怎样。 07/07 19:48
: → ntoufatman:就算不会看，也多少用赌的，然後想个赌错该怎麽办。 07/07 19:48
: → Haseoxy:我跟原PO相反~5月开始每个月丢3000进去-.- 07/07 19:52
: → GGSHICK:世矿在58-59就认赔出场，赔了8％2万多...现在想想好险有 07/07 21:21
: 推 aaanba:胖大，那要口袋够深呀，当钱丢完还没起色就GG了 07/07 21:48
过去的我也一直限在一种迷思了，就是跌深的很值得买，便宜为什麽不买？
而且以前他涨很高呢，以後只要涨回去我就可以赚到这些%数了～
但真正的问题在於，"他涨得回去吗？他要花多久回去？"
所以後来才发觉，时间成本也要考虑进去，不然无法作比较。
甚至新台币定存放在那，你有把握五年稳稳打赢1.4%连续复利五年的绩效吗？
回到世矿这个例子，这些钱投入世矿跟投入其他标的
以前的我一定还是丢世矿，而且会用帐面的亏损来拉长扣款时间跟金额
有点像我现在对债券基金的作法。
但不同於债券基金的是，世矿不知道还要多久、真的回得来？
债券基金我自己有敲底部预期、也有考虑拉长扣款、金额方式
但说真的，直接砍光可能比较好，可我自己不是很甘愿作这件事情。
所以我决定用"时间报酬不划算、资金分批进场、不成熟的作预期未来底部"来作债基
也会面临绩效大大输给同期的其他标的这种可能性。
而世矿的根本问题还是得回到原物料
以我自己看好美元、美指，看坏中国、澳币，我就有充分理由去放弃投资原物料、世矿。
直到哪天我看坏美元、美指，看好中国、澳币，我就有充分理由去投资原物料、世矿。
今天不考虑美元、美指、中国、澳币
我就只有看数字时，那当然是拿海啸低点当作资金大把砸下去的目标。
然後从现在到低点开始作资金分配规划，接着每跌到某一段就砸资金下去等。
这样的方式我确定下一次原物料再起时一定会赢
时间我自己估18年内一定可以达成，我保证，但是我不想承担任何责任。XDDDD
所以我资金最惨要这样套18年？口袋深是真的不错，你换成其他标的不是可以赚1x年？
快一点几年後就能把世矿的亏损拿回来了，运气好重投入还可以获得比现在更多的单位。
於是我就会去想
那我换成投资中国、投资澳洲会不会比较好？
毕竟他们工业制造或原物料出口正常时，他们一样可以帮我赚钱。
若原物料不好，中国、澳洲靠其他产业起涨，那我还是可以赚钱，只是没赚到原物料受惠
若原物料好，中国、澳洲其他产业也喷出，虽然可能没有直接投资原物料赚得多，但能赚
比原物料不好时多就好了。
这边只是拿中国、澳洲当比喻，真实情况不见得是这样。
嗯，突然觉得我好像没回答到虾咪重点，看看上面这一大串能不能让人有些想法了。
感谢大家花时间收看小弟的碎碎念。
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人不了解自己时是最糟糕的。 <Bruce Lee>
认识自己需要花一生的时间。
倾空你的杯子，方可再行注满，空无以求全。
我之所以选读哲学，是因为哲学会告诉你为什麽而活着。
我无法教你，只能帮助你研究你自己。没有什麽特别的。
"自助" — 经由我个人亲身体验及经验所得知 , 世上没有一种力量比 "自助" 更有力 !
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◆ From: 218.164.201.123
1F：推 preppie:推推推 07/07 23:11
2F：推 scott2009:推 07/07 23:23
3F：推 aaanba:假设不以炒作来看,绿能确实是条正确的道路 07/07 23:28
4F：→ aaanba:只有台湾这种呆瓜,把污染留给自己,好的绿能产品输出欧美~ 07/07 23:30
5F：→ bowbow88:请问18年怎麽来的呢? 因为18姑娘一朵花吗? 07/07 23:54
6F：推 adearlover:18年可以从一个婴儿变成成人了，人生有几个18年呢 07/08 00:11
7F：推 ivyL:这篇观点推~ 07/08 00:15
8F：→ ntoufatman:原物料循环 强势弱势美元周期 07/08 06:56
9F：→ ntoufatman:人生能有几个18年 投资能接受几次投入都亏钱？ 07/08 07:32
10F：→ ntoufatman:中期走空的东西，只剩反弹而已。剩下的就赌口袋深度跟 07/08 07:33
11F：→ ntoufatman:时间报酬觉得划算了。 07/08 07:34
12F：推 knowangus:推观点~ 07/08 08:18
13F：推 singbabytw:推一个 07/08 10:03
14F：推 chuchnoot:总而言之..自己衡量机会成本.. 07/08 10:06
15F：推 minij:没错 这篇是问题的核心 07/08 16:49
16F：推 hank0624:感谢分享 07/08 23:00
17F：推 leon36272835:有看有推 07/09 00:36
18F：推 luoren:赚大钱要有3样事依序成立 Ａ看对 Ｂ下大 Ｃ抱住 反过来说赔 07/09 00:59
19F：→ luoren:大钱也要有3样事依序成立 Ａ看错 Ｂ下大 Ｃ抱住 只差一个字 07/09 01:00
20F：→ luoren:不猜底 去找更看好的标的是否胜算比较高 并不一定 如果看错 07/09 01:04
21F：→ luoren:也许输得更多 07/09 01:05
22F：→ luoren:A基金净值由100==>50 B基金由净值30==>50 原本你是买A基金 07/09 01:10
23F：→ luoren:如何计算胜率 投资B基金将来会比A基金好? 07/09 01:11
24F：→ luoren:重点在所谓的看好 是用什麽逻辑或是数据统计依据? 多数人所 07/09 01:17
25F：→ luoren:谓的看好 只是依接触财经相关新闻 然後凭感觉去猜测 07/09 01:19
26F：推 knowangus:说穿了就是赌自己有信心的标的而已，一番两瞪眼， 07/09 10:07
27F：→ knowangus:赌对了带你上天堂，赌错了带你住套房， 07/09 10:08
28F：→ knowangus:一赌对，就会以为自己有天份，向巴菲特看齐， 07/09 10:09
29F：→ knowangus:赌错了，就心惊胆跳，买高杀低。 07/09 10:12
30F：推 djo:赔大钱不用看错，下大。 如果你研究过金融市场，就会发现错误 07/09 10:17
31F：→ djo:机率非常的高。 美国股市一百年来，Dow 30没倒几家，其它公司 07/09 10:17
32F：→ djo:凋零的比例可是不胜其数。 不是会造样造句就是屌 07/09 10:19
33F：→ djo:要赔大钱，只要没看对就好。就算会停损，多赔几次也够了 07/09 10:20
34F：推 djo:至於你相信自己不会看对，那永远可以选SPY 07/09 10:22
35F：→ ntoufatman:k大废言，请原谅我如此直白。luo大其实有带到"如何找到 07/09 10:38
36F：→ ntoufatman:胜算较大的『赌法』，只是每个人看法不同，也不一定会 07/09 10:39
37F：→ ntoufatman:告诉你，"我怎样判断哪些标的是我认为胜率高的" 07/09 10:39
38F：推 knowangus:如何找到胜算较大的「赌法」？那是在建立自己对标的的信 07/09 11:52
39F：→ knowangus:心，说是赌在自己有信心的标的错了吗？有研究就不是赌？ 07/09 11:54
40F：→ knowangus:稳赚不赔？废言？真的以为自己在投资？投机而已吧！ 07/09 11:56
41F：→ ntoufatman:呵呵，我没有想说服k大的念头，你觉得是就是了。 :) 07/09 11:58
42F：推 knowangus:就是每个人的意见不一样才有趣！祝大家都有赚钱。 07/09 12:07
43F：→ knowangus:完全同意n大本篇的分析，但说我的推文是废言就有点过了 07/09 12:25
44F：→ ntoufatman:我可以跟你道歉啊，但我个人认为真的是讲废话啊。 07/09 12:26
45F：→ knowangus:吧，每次问到稳赚不赔？看的准不准就跳针！如果真有信心 07/09 12:27
46F：→ knowangus:就公布自己看好的标的，我们来统计所谓的「胜率」。 07/09 12:27
47F：→ ntoufatman:这就交给你了，我认输比较快～XD 我不需要别人验证我 07/09 12:29
48F：→ knowangus:网友们要有一个观念，无论从别人那里得到什麽资讯，做了 07/09 12:30
49F：→ knowangus:什麽决定，都是必须自己负责的，因为最後做决定的是自己 07/09 12:31
50F：推 luoren:放轻松点 这边大家只要是讨论与分享 互相有质疑对方的论点 07/09 12:32
51F：→ luoren:不是坏事 看看是否能从中获得什麽帮助 07/09 12:33
52F：→ knowangus:无法验证，那怎麽让人信服？除非不想说？对标的没信心？ 07/09 12:33
53F：→ knowangus:讨论与分享很赞！完全同意！但情绪性字眼让人感觉很差！ 07/09 12:35
54F：→ ntoufatman:好好好～我跟你道歉～～那不是废话～～ 07/09 12:36
55F：→ ntoufatman:那四行很对，完全没有说错。感谢k大分享。 07/09 12:37
56F：推 luoren:我想应该可以改以理性点问 所谓赌在自己"有信心"的标的是 07/09 12:55
57F：→ luoren:什麽样的依据让你对该标的有信心? 总不会都是凭感觉吧 07/09 12:56
58F：→ luoren:knowangus也许可以分享看看信心来源的方式让大家参考看看 07/09 12:57
59F：推 knowangus:如我前面的PO文，那个策略是我基金的操作方式，需要时间 07/09 13:03
60F：→ knowangus:来证明！我没有对哪一个标的有信心，纯看数字，所以也无 07/09 13:05
61F：→ knowangus:法提供我看好的标的，但可以按年为单位，公布我操作的结 07/09 13:06
62F：→ knowangus:果！但是相反的看好与看坏的标的，是可以被短期验证的。 07/09 13:07
63F：推 luoren:完整的操作策略是包含标地的选择方式 你前面的文只是说明了 07/09 13:38
64F：→ luoren:如何进出 并未说明标的是如何选取 另外如同前面所说 当一标 07/09 13:40
65F：→ luoren:的跌了不少 是该加码还是 换标的操作 胜负的关键还是在於是 07/09 13:41
66F：→ luoren:否看对 加码与否只是增加赌注 并不会提高胜率 07/09 13:42
67F：→ luoren:我是蛮希望看到您提出的整个操作 我可以协助统计同标地不停 07/09 13:47
68F：→ luoren:损停利采定期投入 以及例如 标的不选取 以VT对照等方式试看 07/09 13:48
69F：→ luoren:看看 经过几年一个多空循环 来验证比较 07/09 13:49
70F：→ ntoufatman:推个luo大佛心，只是我是原发文者不能推～orz 07/09 13:51
71F：推 luoren:不用特意推 推文连P币都不会增加XD 有自己的一套策略分享很 07/09 13:58
72F：→ luoren:好 我其实也蛮想了解看看这样的操作 结果是什麽 也许大家也 07/09 13:58
73F：→ luoren:可以从中得到一些助益 调整自己的投资策略与操作方式 07/09 13:59
74F：推 knowangus:标的的选择方式就是看循环率，原文有详细说明，但此种选 07/09 14:07
75F：→ knowangus:法，若没有策略辅助，完全没有参考价值。 07/09 14:09
76F：推 luoren:可否请教一下目前的七的标的 以协助进行计算验证与统计对照 07/09 14:26
77F：→ luoren:另外是否可提供实际的进出操作 以方便进行记录验证 07/09 14:29
78F：→ ntoufatman:luo大～我提供一档吧，理由跟操作晚点跟你讲，当对照组 07/09 14:37
79F：→ ntoufatman:先出门工作，感谢你的佛心统计 07/09 14:37
80F：推 knowangus:可以，待会儿另PO文章说明，每年7月更新。 07/09 14:39
81F：推 asole:定期定额有个很有趣的点，就是你第一次买入价50，发觉买贵了 07/09 18:17
82F：→ asole:不放弃的扣了天荒地老，海枯石烂，後来发现会卖在35块，而且 07/09 18:17
83F：→ asole:还是赚的 定期定额最为人垢病的就如本篇讲的：时间成本 07/09 18:18
84F：推 knowangus:推楼上~ 07/09 18:19
85F：→ bowbow88:定期定额就跟你的心跳一样 有上有下的 07/09 20:43
86F：推 VTsuyoshi:中肯 07/09 22:22
87F：推 aaanba:l大赔大钱的第3个步骤基本上是人性XD 07/10 06:33
88F：推 ailir:2008年的世矿净值113 会不会回到113我不知道 但是可能会很久 07/13 11:59
89F：推 ailir:这档很像2000年网通 世科净值53 13年来净值都在20以下. 07/13 12:07