作者djo (cder)
看板Fund
標題Re: [新聞] 高收益債殖利率已低到「名不符實」
時間Wed May 15 01:42:34 2013
原本想說推文，
後來還是想想回文好了。
前提一：
我不再持有高收債，我轉為持有次貸
不過邏輯是跟高收債一樣的
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2013/05/rem.html
前提二：
為何高收益債券做錯也不用停損？
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2013/04/blog-post_30.html
如果空手的話，
可以看我去年十月寫給別人的空手進場建議，
到現在應該有幫到他不少
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2012/10/blog-post_16.html
: 看下圖，瑞士信貸所統計的高收益債違約率(倒債率)：
: http://www.viewfromtheblueridge.com/wp-content/uploads/2013/02/Guggenheim.gif
: 在景氣不好的年代高達12%以上，買到這種債券的基金，
: 就是很典型的「賺配息，賠淨值」
: ，現在高收益債的殖利率已經降得太低了，賺的配息或許無法彌補你賠掉的淨值喔。
前篇文章
#1FhVgXN9 有解釋
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.172.95
1F：推 scott2009:這個星期以來，我懊悔自己持有過多的投資等級債 05/14 14:37
2F：推 longlonglong:拿景氣不好的倒債率來跟現在的殖利率合起來講是對的 05/14 15:03
3F：→ longlonglong:嗎？ 倒債率高的那些時候 殖利率又不只有現在這樣 05/14 15:03
: 去年Q3~Q4違約率大約在2.6%~3.2%，
: 特別提不景氣時的高違約率是為了提醒大家這類商品
: 的風險。而且，如果殖利率回升，
: 在低殖利率時就買高收益債基金的人，淨值也會賠到哭出來。
如果是景氣循環內，
利率回升，投資等級債跟國債才會賠到哭
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BAMLC0A4CBBBEY?cid=32347
投資等級債，殖利率大升，用淨值換的
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BAMLH0A0HYM2EY?cid=32347
高收益債，殖利率沒啥動
4F：推 djo:投資等級債或國債才是危險的標的，連通膨都無法cover 05/14 15:19
5F：→ yashiro:去年就有這個趨勢了現在提會不會太晚... 05/14 15:20
: 去年殖利率還有6%~8%以上，今年降到剩5%多，真的太扯。
: 2006~2013年1月，殖利率統計圖表如下：
: 原物料價格走弱，未來通膨率應該會維持低檔吧？
通膨低，只到今天為止，明天以後的行情沒人知道。
6F：→ ntoufatman:那要買什麼呢？？ 05/14 19:28
: 在想到之前，先把錢存起來慢慢想吧。
: 反正通膨壓力不大，冷靜點，慢慢想，不用著急。
這是個方法，不過純握現金，就是損失自己的時間報酬率，
如果高收債今年沒跌，你就少賺6%,
明年沒跌，你就少12%,etc...
一樣，
#1FhVgXN9 這篇文章是個可參考的資產配置
: 如果美國QE力道不如預期，高收益債也可能崩崩啊~~~~~~~
如果合乎預期呢？ 繼續放現金嗎？
: 金融海嘯時，高收益債的危約率是12%，所以如果有踩到這12%的地雷的高收益債基金，應
: 該跌得比股票慘。慘度和踩到地雷的顆數正相關。
#1FhVgXN9
同一篇內容
大絕招：不賣不算賠
: 現在有的高收益債連MBS都買，當年雷○兄弟也很喜歡買賣MBS......
幹嘛降，我改買MBS了耶XD
: 對啊，所以大家可以去查一下過去高收益債崩盤的歷史，這樣才知道這個商品風險有多大
: 也可以順便分析一下高收益債崩盤前夕的情況，並和當今現況比較一下是否有雷同之處
: 高收益債和美國國債利差收斂到不正常的低，這情況讓我覺得很恐怖。因為這個現像可
: 能表示有過多的散戶把資金投入高收益債市場，讓這個市場出現泡沫。這個泡泡從2011年
: 年中吹到現在了，什麼時候會破不知道。
用回檔幅度來算的話，股票永遠不能買了。
因為1929年曾經一口氣跌掉90%
7F：推 ntoufatman:海嘯時代高收益債跌63%吧～ 05/14 19:58
8F：→ ntoufatman:如果不怕-63%，一直買高收益債其實沒有蝦咪問題。 05/14 20:00
9F：→ ntoufatman:就只是一個虧63%的投資商品，套牢套很大T_T 不如定存 05/14 20:00
: 下圖是海嘯時代高收益債崩盤：
大絕招： 不賣不算賠
10F：推 iamlucky888:定期定額部位不大是還好，不過我比較怕債基日本化，多 05/14 20:01
11F：→ iamlucky888:頭終了，空頭不來，不知道要盤幾年。 05/14 20:01
12F：→ ntoufatman:然後其他人看到跌成-63%的高收益債應該是衝進去搶吧～ 05/14 20:01
13F：→ cindybear:QE力道不足會引發信用風險？歷史背景不同吧：） 05/14 21:02
: 不需要到引發信用風險的程度，只要造成高收益債殖利率上升，對債券價格就會有很明顯
: 的傷害。投資人就會很明顯得感到疼痛。
除了短期風險跟系統性風險外，
要怎樣讓高收債回檔而其他兩個不會回檔？
14F：→ cindybear:若值利率彈回7%也不會跌63% 05/14 21:19
: 先持有現金一段時間吧。反正通膨率很低，沒什麼時間壓力。
: 搞不好會真的等到殖利率回升到7%.....= =
: 反正就是在party結束前脫身，我可不想留下來洗碗。
: 雖然可能還有些好吃的可以吃，但是我已經吃飽了，想回家睡了。
為何一定要強求崩盤逃掉？
這種預測會害人？
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2012/12/blog-post_17.html
這篇有寫
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.160.104
※ 編輯: djo 來自: 114.45.160.104 (05/15 01:45)
※ 編輯: djo 來自: 114.45.160.104 (05/15 02:05)
15F：推 TanIsVaca:感謝分享 05/15 08:40
16F：→ TanIsVaca:那在現在殖利率低的時間，把原本的部位全部贖回，然後 05/15 08:40
17F：→ TanIsVaca:改成定期定額重新慢慢買進。等到殖利率回升再增加扣款額 05/15 08:41
18F：→ TanIsVaca:，或許比較穩健。 05/15 08:42
19F：推 singbabytw:推！感謝分享！ 05/15 08:52
20F：推 ntoufatman:贖回就失去了部位,那是多頭市場的遺憾。 05/15 08:58
21F：推 TanIsVaca:我同意不做預測的玩法。 05/15 09:11
22F：→ TanIsVaca:但是我已經贖回了@@|| 05/15 09:11
23F：→ TanIsVaca:那就把拿回來的本金改成定期定額吧。 05/15 09:12
24F：推 TanIsVaca:可能要等到未來，回頭看，才知道現在是不是多頭市場。 05/15 09:47
25F：推 scott2009:高收益已經走了四年的多頭，當下都不覺得 05/15 09:49
26F：→ scott2009:世界各國的股票也都在走多頭，當下還是不覺得 05/15 09:49
27F：推 TanIsVaca:對啊，所以都是事後回頭看才知道@@| 05/15 09:52
28F：推 scott2009:老話一句，怕就上岸等機會 05/15 09:55
29F：推 TanIsVaca:這篇#1FhVgXN9的做法，我個人是不敢玩葡萄和可樂啦，所 05/15 09:59
30F：→ TanIsVaca:以我可能會設計出槓桿小一點的投資策略。 05/15 09:59
31F：→ TanIsVaca:感謝d大的教學。 05/15 10:00
32F：→ TanIsVaca:重點是資金配置，在市場恐慌的空頭時期，旁人都融資斷頭 05/15 10:01
33F：→ TanIsVaca:時，還說的出「我還有些錢，來買些東西」的人，才能立於 05/15 10:02
34F：→ TanIsVaca:不敗之地。 05/15 10:02
35F：→ TanIsVaca:所以不是怕不怕的問題@@| 05/15 10:04
36F：推 ntoufatman:個人策略跟配置。沒有對錯。 05/15 10:25
37F：推 ntoufatman:現在保守也不是壞事,或許你已經吃完兩年波段了 05/15 10:31
38F：→ ktan:被講的很心動,NLY晚上來買點好了@@(已經在觀察股角落很久了) 05/15 13:27
39F：推 ryumes:哭了...投資級公司債才定期定額不到半年得到這個消息了Orz 05/17 13:19
40F：推 TanIsVaca:Mortgage Bankers Association 2012年底統計，Mortgage 05/24 13:52
41F：→ TanIsVaca:相關債務的違約率有6.78%。 05/24 13:53
42F：→ TanIsVaca:提醒您注意一下MBS的風險。 05/24 13:54
43F：推 TanIsVaca:補一個跟MBS有關的，美國銀行貸款利率報價網站： 06/05 13:39
45F：→ djo:mbs的違約率是過去的事情了...已反映在線圖上，不重要 06/17 14:55