作者djo (cder)
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标题Re: [新闻] 高收益债殖利率已低到「名不符实」
时间Wed May 15 01:42:34 2013
原本想说推文，
後来还是想想回文好了。
前提一：
我不再持有高收债，我转为持有次贷
不过逻辑是跟高收债一样的
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2013/05/rem.html
前提二：
为何高收益债券做错也不用停损？
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2013/04/blog-post_30.html
如果空手的话，
可以看我去年十月写给别人的空手进场建议，
到现在应该有帮到他不少
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2012/10/blog-post_16.html
: 看下图，瑞士信贷所统计的高收益债违约率(倒债率)：
: http://www.viewfromtheblueridge.com/wp-content/uploads/2013/02/Guggenheim.gif
: 在景气不好的年代高达12%以上，买到这种债券的基金，
: 就是很典型的「赚配息，赔净值」
: ，现在高收益债的殖利率已经降得太低了，赚的配息或许无法弥补你赔掉的净值喔。
前篇文章
#1FhVgXN9 有解释
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.172.95
1F：推 scott2009:这个星期以来，我懊悔自己持有过多的投资等级债 05/14 14:37
2F：推 longlonglong:拿景气不好的倒债率来跟现在的殖利率合起来讲是对的 05/14 15:03
3F：→ longlonglong:吗？ 倒债率高的那些时候 殖利率又不只有现在这样 05/14 15:03
: 去年Q3~Q4违约率大约在2.6%~3.2%，
: 特别提不景气时的高违约率是为了提醒大家这类商品
: 的风险。而且，如果殖利率回升，
: 在低殖利率时就买高收益债基金的人，净值也会赔到哭出来。
如果是景气循环内，
利率回升，投资等级债跟国债才会赔到哭
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BAMLC0A4CBBBEY?cid=32347
投资等级债，殖利率大升，用净值换的
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/BAMLH0A0HYM2EY?cid=32347
高收益债，殖利率没啥动
4F：推 djo:投资等级债或国债才是危险的标的，连通膨都无法cover 05/14 15:19
5F：→ yashiro:去年就有这个趋势了现在提会不会太晚... 05/14 15:20
: 去年殖利率还有6%~8%以上，今年降到剩5%多，真的太扯。
: 2006~2013年1月，殖利率统计图表如下：
: 原物料价格走弱，未来通膨率应该会维持低档吧？
通膨低，只到今天为止，明天以後的行情没人知道。
6F：→ ntoufatman:那要买什麽呢？？ 05/14 19:28
: 在想到之前，先把钱存起来慢慢想吧。
: 反正通膨压力不大，冷静点，慢慢想，不用着急。
这是个方法，不过纯握现金，就是损失自己的时间报酬率，
如果高收债今年没跌，你就少赚6%,
明年没跌，你就少12%,etc...
一样，
#1FhVgXN9 这篇文章是个可参考的资产配置
: 如果美国QE力道不如预期，高收益债也可能崩崩啊~~~~~~~
如果合乎预期呢？ 继续放现金吗？
: 金融海啸时，高收益债的危约率是12%，所以如果有踩到这12%的地雷的高收益债基金，应
: 该跌得比股票惨。惨度和踩到地雷的颗数正相关。
#1FhVgXN9
同一篇内容
大绝招：不卖不算赔
: 现在有的高收益债连MBS都买，当年雷○兄弟也很喜欢买卖MBS......
干嘛降，我改买MBS了耶XD
: 对啊，所以大家可以去查一下过去高收益债崩盘的历史，这样才知道这个商品风险有多大
: 也可以顺便分析一下高收益债崩盘前夕的情况，并和当今现况比较一下是否有雷同之处
: 高收益债和美国国债利差收敛到不正常的低，这情况让我觉得很恐怖。因为这个现像可
: 能表示有过多的散户把资金投入高收益债市场，让这个市场出现泡沫。这个泡泡从2011年
: 年中吹到现在了，什麽时候会破不知道。
用回档幅度来算的话，股票永远不能买了。
因为1929年曾经一口气跌掉90%
7F：推 ntoufatman:海啸时代高收益债跌63%吧～ 05/14 19:58
8F：→ ntoufatman:如果不怕-63%，一直买高收益债其实没有虾咪问题。 05/14 20:00
9F：→ ntoufatman:就只是一个亏63%的投资商品，套牢套很大T_T 不如定存 05/14 20:00
: 下图是海啸时代高收益债崩盘：
大绝招： 不卖不算赔
10F：推 iamlucky888:定期定额部位不大是还好，不过我比较怕债基日本化，多 05/14 20:01
11F：→ iamlucky888:头终了，空头不来，不知道要盘几年。 05/14 20:01
12F：→ ntoufatman:然後其他人看到跌成-63%的高收益债应该是冲进去抢吧～ 05/14 20:01
13F：→ cindybear:QE力道不足会引发信用风险？历史背景不同吧：） 05/14 21:02
: 不需要到引发信用风险的程度，只要造成高收益债殖利率上升，对债券价格就会有很明显
: 的伤害。投资人就会很明显得感到疼痛。
除了短期风险跟系统性风险外，
要怎样让高收债回档而其他两个不会回档？
14F：→ cindybear:若值利率弹回7%也不会跌63% 05/14 21:19
: 先持有现金一段时间吧。反正通膨率很低，没什麽时间压力。
: 搞不好会真的等到殖利率回升到7%.....= =
: 反正就是在party结束前脱身，我可不想留下来洗碗。
: 虽然可能还有些好吃的可以吃，但是我已经吃饱了，想回家睡了。
为何一定要强求崩盘逃掉？
这种预测会害人？
http://long-term-investment-tw.blogspot.tw/2012/12/blog-post_17.html
这篇有写
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.160.104
※ 编辑: djo 来自: 114.45.160.104 (05/15 01:45)
※ 编辑: djo 来自: 114.45.160.104 (05/15 02:05)
15F：推 TanIsVaca:感谢分享 05/15 08:40
16F：→ TanIsVaca:那在现在殖利率低的时间，把原本的部位全部赎回，然後 05/15 08:40
17F：→ TanIsVaca:改成定期定额重新慢慢买进。等到殖利率回升再增加扣款额 05/15 08:41
18F：→ TanIsVaca:，或许比较稳健。 05/15 08:42
19F：推 singbabytw:推！感谢分享！ 05/15 08:52
20F：推 ntoufatman:赎回就失去了部位,那是多头市场的遗憾。 05/15 08:58
21F：推 TanIsVaca:我同意不做预测的玩法。 05/15 09:11
22F：→ TanIsVaca:但是我已经赎回了@@|| 05/15 09:11
23F：→ TanIsVaca:那就把拿回来的本金改成定期定额吧。 05/15 09:12
24F：推 TanIsVaca:可能要等到未来，回头看，才知道现在是不是多头市场。 05/15 09:47
25F：推 scott2009:高收益已经走了四年的多头，当下都不觉得 05/15 09:49
26F：→ scott2009:世界各国的股票也都在走多头，当下还是不觉得 05/15 09:49
27F：推 TanIsVaca:对啊，所以都是事後回头看才知道@@| 05/15 09:52
28F：推 scott2009:老话一句，怕就上岸等机会 05/15 09:55
29F：推 TanIsVaca:这篇#1FhVgXN9的做法，我个人是不敢玩葡萄和可乐啦，所 05/15 09:59
30F：→ TanIsVaca:以我可能会设计出杠杆小一点的投资策略。 05/15 09:59
31F：→ TanIsVaca:感谢d大的教学。 05/15 10:00
32F：→ TanIsVaca:重点是资金配置，在市场恐慌的空头时期，旁人都融资断头 05/15 10:01
33F：→ TanIsVaca:时，还说的出「我还有些钱，来买些东西」的人，才能立於 05/15 10:02
34F：→ TanIsVaca:不败之地。 05/15 10:02
35F：→ TanIsVaca:所以不是怕不怕的问题@@| 05/15 10:04
36F：推 ntoufatman:个人策略跟配置。没有对错。 05/15 10:25
37F：推 ntoufatman:现在保守也不是坏事,或许你已经吃完两年波段了 05/15 10:31
38F：→ ktan:被讲的很心动,NLY晚上来买点好了@@(已经在观察股角落很久了) 05/15 13:27
39F：推 ryumes:哭了...投资级公司债才定期定额不到半年得到这个消息了Orz 05/17 13:19
40F：推 TanIsVaca:Mortgage Bankers Association 2012年底统计，Mortgage 05/24 13:52
41F：→ TanIsVaca:相关债务的违约率有6.78%。 05/24 13:53
42F：→ TanIsVaca:提醒您注意一下MBS的风险。 05/24 13:54
43F：推 TanIsVaca:补一个跟MBS有关的，美国银行贷款利率报价网站： 06/05 13:39
45F：→ djo:mbs的违约率是过去的事情了...已反映在线图上，不重要 06/17 14:55