作者mirce (楓葉)
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標題Re: [討論] 世礦&世金&未來故事討論
時間Sat Dec 15 04:22:31 2012
手動置底
隨著中國大勢底定 世礦等基本金屬類股反彈
qe的延續對商品影響不大 主要的漲幅大概5%左右(跟前幾次相較之下真的很少)
商品在這個時間點的強勢 跟中國預期明年的GDP高過今年有關
會否是個趨勢？ 天曉得
我個人自己認定是個長線的買點 故在最近買進 這次的持有時間會比較長
估計在明年歐債危機復發 還債高峰期那幾個月前 才考慮出脫...
~~~~~以上純屬個人看法 非觀投資建議 投資前應審慎思考 謹慎投資 自負盈虧~~~~~~~
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◆ From: 111.252.180.201
1F：→ kim777:有回檔就不要再買了~換別的配置吧 12/15 12:25
2F：推 yijungmr:m大是買世金還是世礦? 12/15 21:15
3F：推 DuncanZ:世金還世礦? 買入價是?? 12/16 03:10
4F：推 luaniu:世金最近真的好弱 12/16 16:58
5F：推 jasonmp6:金吧0.,0 12/16 20:53
6F：→ Guis:目前世礦投入65w ... 負4w... 續撐! 12/17 01:18
7F：→ mirce:世礦 買入價 12/14號淨值 12/17 04:17
8F：推 jasonfancgc:12.14淨值是58.84!!! 12/17 10:16
9F：推 no1smkimo:我剛好14號賣出><" 12/17 16:13
10F：推 yijungmr:又跳水了= =!! 12/19 01:59
11F：噓 sury:前一篇的財政懸崖都還沒過就想長期持有.神果然難猜 12/19 10:21
關於財政懸崖這一點 各方的言論都偏向於 折衷解決 看了一個月的學者看法
跟近半個月來美國政府的實際作為 個人認同了這個論點... 所以予以排除
至於長期持有 大概也是數月到半年 畢竟明年上半年 歐豬中有國家大批公債到期
到時還是得看狀況迴避
當初2009年初 單筆買進30元左右的世礦 賺了30~65這一段
那時正是金融海嘯最嚴重的時間點 那時講投資 被當白癡的可能性比較高
不過 經濟學這個學科 我算是唸的比較有心得 所以當初敢去博
至於今年造成世礦低迷的主要原因在於中國的GDP僅7.5%
在領導人確定之後 明年的目標有上調到8%以上 這讓再度破底的可能性降低
既是如此 何妨一搏？ 這是我自己的投資想法
也說過了 這一切非觀投資建議 單純想法分享... 大家就各自解讀吧...
切記審慎投資 盈虧自負 如此而已~~
12月的投資狀況很難抓 我自己也是很掙扎 所以你會有這樣的噓 我感同身受
因為我自己本身就體會了這種心情...= =
※ 編輯: mirce 來自: 111.252.132.163 (12/19 13:47)
12F：推 yijungmr:m大對世金的看法如何?最近黃金好像很弱= = 12/19 13:58
13F：推 rfynw:m大 離場前記得告知一下！ 12/19 14:35
14F：推 ntoufatman:T_T 垮臺猶言在耳 12/19 14:41
15F：→ mirce:世金 老實說 "看不懂" 黃金真的是很奇怪的標的/_\ 12/19 18:40
16F：→ ntoufatman:現在沒通膨啊，不過一般人不會這樣覺得 12/19 18:51
17F：推 luaniu:世金真的很弱.... 12/19 18:58
18F：推 RealJustice:現在很弱 不就是長期的買點嗎.... 12/19 22:56
19F：推 djo:說好的財政懸崖，QE3無效，流動性陷阱，資產倍增時代來臨呢？ 12/20 10:12
20F：→ djo:經濟學可以唸到讓你幾個月內完全推翻自己推論，也是蠻有意思的 12/20 10:13
QE3無效跟流動性陷阱確實是如此 要是有效 黃金應該已經到兩千了...= =
至於財政懸崖 其本身並不是經濟學上面的事件 而是政治面的事件
在經濟學上面怎麼解釋都沒用 頂多只能做出二選一的選項
這段時間就是在兩者之間來來去去 難道有哪本經濟學有寫政治事件完美解法？
至於資產倍增的看法是建立在財政懸崖的崩盤之後 這是選項之一
然後目前的情況偏向另外一個選項 也就是折衷解決 財政懸崖偏向是假議題
至於真正情況會是哪一個？ 老實說 沒人知道...
"目前所做的行為...下好離手等開盤 如此而已"
中國調升接下來幾年的GDP 是半個月前的事情 而中國的GDP 1%
牽涉到的是百萬噸至千萬噸的鐵礦砂用量 因此買世礦
你說我推翻看法 那是因為 這兩個選項是極端 只有大好跟大壞...沒有我能改變的餘地
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另外關於能源的部分 美國的頁岩油技術大突破 會引發重大影響
分析師給的看法 是長期下看七十美元以下 所以能源也不買
(這算是個黑天鵝事件 因為之前的研究分析全部都把頁岩油的突破設定 延遲了數年)
黃金的部分 個人鑽研可以說是徹底失敗 老實說 我真的看不懂...
21F：推 kim777:不否認現在需求很弱~但是低點~買進要有三年的等待時間 12/20 11:41
※ 編輯: mirce 來自: 1.170.249.52 (12/20 15:27)
22F：推 djo:QE3有效與否與黃金價格關係為絕對正相關？ 經濟學跟你說的嗎? 12/20 16:41
23F：→ djo:是通膨嗎？1980~2000，也有通膨，為何黃金不漲？ 12/20 16:42
24F：→ djo:是印鈔嗎？這段時間也有新的鈔票出現，為何不漲？ 12/20 16:43
25F：→ djo:另外，調升經濟預期的是何單位，過去績效如何，你有查過？ 12/20 16:44
26F：→ djo:你不知道去年這一機構一預測完，立刻就被政府打臉了嗎？ 12/20 16:44
27F：→ djo:還有，如果選項是大好與大壞，為何當初我反駁你，你就裝死 12/20 16:46
28F：→ djo:最後，我經濟好歹也讀了幾年，我的看法，從來沒變過。 12/20 16:46
29F：→ djo:不用擔心，我不會再發文打你臉了。我已盡力了。 12/20 16:48
30F：→ djo:不論你最後是否有賺，我都只能跟你說，你用的完全不是經濟學 12/20 16:48
31F：→ mirce:中國經濟成長率的調升的重點在於 其領導人是否有行動支持 12/20 22:02
32F：→ mirce:以現階段來看 習近平的意向驅使著要達成調升的目標 12/20 22:03
33F：→ mirce:別把對岸當成臺灣 他們目前還是共產 群動力跟臺灣基本不同 12/20 22:04
34F：→ mirce:另外 重點是 達成調升與否確實有沒有拉動經濟成長與市場反應 12/20 22:05
35F：→ mirce:現階段是有的 也往有的方向前進 12/20 22:05
36F：→ mirce:另外關於經濟學的想法 經濟學重點在讀通跟活用 12/20 22:06
37F：→ mirce:精讀者只能當學生跟學者... 投資人只需要讀通看得懂變化即可 12/20 22:07
38F：→ mirce:另外關於黃金的部分 我在剛剛的回文最後也寫到 我完全看不懂 12/20 22:07
39F：→ mirce:是鑽研失敗的案例 12/20 22:08
40F：→ mirce:關於黃金的漲跌 做分析師的朋友有給我另外一套運作法則說明 12/20 22:08
41F：→ mirce:不過那一套更是無法用理論與以具現化 12/20 22:09
42F：→ mirce:盡信書不如無書者 學術僅能從旁輔助觀察 全然套用者死很快.. 12/20 22:10
43F：→ mirce:另外之前做的大多是短期交易 用的本來就不是經濟學而是投機 12/20 22:15
44F：→ mirce:只有長達一季到半年以上的趨勢 用經濟面去評估才有效果 12/20 22:15
45F：→ mirce:中國經濟轉型訊號出現 GDP下修 是今年四到六月的跌勢故事... 12/20 22:17
46F：→ mirce:今年很多現象只能用投機跟政治面來說明資金的流動 12/20 22:18
47F：→ mirce:真正探討經濟面的沒幾個... 12/20 22:19
48F：推 yijungmr:跳到地心去了....XD 12/21 00:25
49F：推 djo:我覺得你的優點是會檢討自己，且不輕易刪文讓人批判。 12/26 20:20
50F：→ djo:但是缺點是接觸標的太少，容易讓自己無所適從。 12/26 20:21
51F：→ djo:如你這幾篇的感想是，經濟看多買世礦，經濟避險or通膨買世金 12/26 20:22
52F：→ djo:但是經濟看多世礦不一定漲，看空世金不一定會跌 12/26 20:23
53F：→ djo:那你的操作也不算經濟面操作，而是在跌深時睹他的轉機 12/26 20:25
54F：→ djo:這個方法我也有在用。而這邊你的成功率也高，算是有天份。 12/26 20:26
55F：→ djo:建議你是可以多抓幾個產業別或國家的etf/基金，用STOCKQ分析 12/26 20:27
56F：→ djo:跌深是否有反彈轉機，增加標的廣度會讓你執著減低。 12/26 20:29
57F：→ djo:例如你覺得第四季中國調升GDP會是個轉機，那應該是買進中國 12/26 20:29
58F：→ djo:基金而非世礦。 因為陸股已大幅修正，一個轉機足以反彈 12/26 20:30
59F：→ djo:但世礦不僅只是看中國需求，如果其他國全部轉弱，那也沒轍 12/26 20:31
60F：→ djo:希望這番話對你會有幫助~~~ 12/26 20:32
61F：→ kraven:不懂djo大要評論mirce大什麼，中國基金有股票未上市股轉換 12/26 21:00
62F：→ kraven:大陸股票制度設計能讓企業隨時印股票換現金，長期來看，免 12/26 21:01
63F：→ kraven:不了下跌的命運，光是每年等著ipo的股票都有上千檔，長期持 12/26 21:02
64F：→ kraven:有中國股票並非看多中國經濟的最好標地，依我看來，是最壞 12/26 21:02
65F：→ kraven:的選擇，中國鋼鐵產量占世界50％以上，也就是說，中國一國 12/26 21:05
66F：→ kraven:所產出的鋼鐵比世界其他所有國家加總還多，看好中國內需， 12/26 21:06
67F：→ kraven:理論上應該買世礦，而不是到處看相關性更弱的ETF 12/26 21:07
68F：→ kraven:ETF具有成本較低的優勢，但不代表主動操作不能有更高報酬 12/26 21:08
剛剛看了一下 境外基金僅能有10%直接投資中國大陸地區 否則一律不許進入臺灣募集資金
剩下的就只剩複委託跟寶滬深一類... 中國或許真在低檔 但 想在臺灣摘取果實不容易
另一個可以考慮的是房地產市場 距離我上次說的時間點 這期間大約又漲了6%
(寶來全球不動產證券化基金) 今年投報率至今28%
※ 編輯: mirce 來自: 36.235.68.249 (12/26 21:40)
69F：推 djo:我是用M大的弱勢轉轉機這種方式給個建議，這種投資方式不是 12/26 21:42
70F：→ djo:長期，所以不需以長期角度來看。投資中國只是舉例，以後觀察 12/26 21:43
71F：→ djo:到類似的轉機現象可以參考，不一定要堅持在這個標的裡。 12/26 21:44
72F：→ djo:像我本身有在看的標的接近300個，類似世金的GDX也有在八月買 12/26 21:44
73F：→ djo:入九月賣出。目前是持有公用事業ETF及波克夏跟一檔美國個股 12/26 21:46
74F：→ djo:看的廣，才能讓你想的寬，而不是一定要你"非A及B"的選擇 12/26 21:47
75F：→ djo:寶滬深我不熟，但壞食物大有推hk 2822這跟A股連結大。 12/26 21:48
76F：→ djo:最後，這不是給名牌，只是提供投資想法，我自己也沒買中國 12/26 21:49
77F：→ djo:另外中國占鋼鐵60%需求，但不代表其他國家衰退一定沒關系 12/26 21:50
78F：→ djo:不小心多打幾句，中國目前是與礦業正相關沒錯，但長期而言 12/26 21:51
79F：→ djo:如果中國成功轉型為內需型，礦業基金真的會比A50 ETF還要好? 12/26 21:52
80F：→ djo:我覺得這個問題可以思考看看。 12/26 21:52
81F：→ ntoufatman:若只是單純看好中國且為短期投機，世礦不見得比較好。 12/26 22:26
82F：推 james025070:推一個~ 01/02 19:50
83F：推 egbertwn:1/2 世礦62.64 世金52.89 美國財政懸崖有解的慶祝行情?! 01/03 07:44
84F：→ mirce:明天有失業率 下週二開始又是四個月一次的超級財報週... 01/03 10:30
85F：推 rickson519:關於失業率，大大們有無甚麼看法? 01/03 22:23
86F：→ mirce:今天先公佈的企業雇用有增加 不過上週失業金請領人數有增加 01/04 00:54
87F：→ mirce:不好說... 01/04 00:54
88F：→ mirce:美國討論退出QE... 又是個麻煩事... 01/04 07:46
89F：推 peipraisejc:這種應該是只能做，不能說的事吧 >"< 01/04 07:54
90F：→ mirce:美國那個國家 做啥都會說 就是這點麻煩= = 01/04 08:01
91F：→ mirce:商品跟黃金的價格開始在調整了...風雨飄搖... 01/04 09:58
看今晚市場的反應而定 考慮下週一淨值賣出 先迴避...
等財報週先公佈個兩家再考慮...本想長期投資
結果每每丟出些讓市場大動盪的震撼彈...真麻煩 故事走的太快 讓人措手不及...
※ 編輯: mirce 來自: 111.252.177.220 (01/04 10:28)
92F：推 rfynw:m大年初就先拿了好彩頭~ 01/04 12:46
93F：→ egbertwn:有人和m大一樣跑了嗎@@? 我還在猶疑...目前+10% 01/04 15:49
94F：→ mirce:還沒跑 我還在看 看完今晚再說 加上次我也差不多才10%...= = 01/04 15:51
95F：→ mirce:看今天晚上怎麼解讀吧 01/04 15:52
96F：→ mirce:總之今晚-1%應該是跑不掉了= = 01/04 16:54
97F：推 deerru:我跑了== 01/04 17:15
98F：→ mirce:恭喜樓上 我是因為卡在定期定額月入金 走不了 只好靜觀其變 01/04 19:07
99F：推 jackjazz:請問~~世金還擺的~~~這樣OK嗎~~~ 01/05 12:31
100F：→ mirce:世金我不會再去碰了... 完全看不懂 又逢fed討論退場機制... 01/05 14:39
101F：→ mirce:風險太高 看不到方向... 審慎思考 謹慎為上... 01/05 14:42
102F：推 rfynw:個人運氣不錯 在2號從世金轉出並在昨天轉入 01/05 15:21
103F：→ rfynw:有嗅到一些多頭的氣息 還沒出的不妨再試試~ 01/05 15:23
104F：推 luaniu:世金真的超爛 01/05 19:25
105F：→ mirce:商品成眾矢之的 慘... 找時間點先迴避了 01/07 22:03
106F：→ mirce:躲個幾天再說 01/07 22:04
107F：→ mirce:今天大概再跌1% 01/07 22:56
108F：→ mirce:商品市場全滅... 國債上限 降評問題擺在眼前...量化寬鬆退場 01/08 22:12
109F：→ mirce:世礦跟世金大概又要一陣子沒搞頭了 一份開會記錄整個逆轉 01/08 22:17
110F：→ mirce:4.54%快跌光了... 01/08 22:25
111F：推 yijungmr:期貨不是還小漲?基金跌喔= =? 01/08 23:47
112F：→ mirce:黃金有反彈 世礦成份股則是很弱 考慮到後面一連串事件..麻煩 01/09 00:51
113F：推 RealJustice:好弱的反彈. 12/20進的 看到+4%超爽 可兩天就崩了 01/10 09:26
114F：→ mirce:反彈開始 出太早 但前高有點難... 01/10 18:14
115F：推 egbertwn:希望能彈多點..想出貨了~ 01/10 21:13
116F：推 luaniu:這次反彈 世金就要出了 世金真的超爛 01/10 21:25
117F：推 egbertwn:1/10 世金50.64 世礦60.99.......弱 01/11 09:43
118F：→ mirce:澳洲當地 力拓跟必拓很弱 沒意外應該是Q4業績不好 彈都沒彈 01/11 12:31
119F：→ mirce:反而還下殺 01/11 13:12
120F：推 dan0206:世金真的很爛...跌到48了... 01/26 10:59
121F：推 luaniu:世金真的很爛 出了 01/27 10:16
122F：→ mirce:目前小弟我只持有不動產證券化基金 原物料暫時打住... 01/27 13:10
123F：→ mirce:觀察中... 01/27 13:10
124F：推 llat:剛把債卷全轉入世金了..我才不相信政府會停止印鈔票.. 01/29 00:56
125F：→ llat:趁低點下手..長期絕對向上... 01/29 00:57