作者Leepofeng (螢火蟲)
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標題Re: [心得] 約翰‧柏格談指數型基金
時間Sun May 27 01:18:09 2012
※ 引述《jacklin123 (jacklin123)》之銘言：
: ※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言：
: : 不管被動投資是不是主流，隨時都會有物美價廉的股票可以撿
: : 以前沒有被動投資的時候，不就有某人專撿物美價廉的股票而變全球最有錢的人？
: : 結果最近幾年他反而認為自己不一定能超越指數....
: 如果這邊是指巴菲特，他不一定能超越指數的原因可能跟管理資產規模太巨大有關係。
這的確很有可能是主因，至少今年股東會他說一百萬美元的資產規模最剛好
: 我想就是因為美國是全世界最有效率的地方，所以被動投資才最盛行。
被動投資最盛行主要是因為發展時期最長久
: 而不是被動投資最盛行，所以他效率最高。
: 我想之前說主動型能夠打被大盤的說法可能不太正確。
: 不過我目前認為ETF 是一種固定策略的方式，也因此後續才會有許許多多的ETF發行
: (小型股、高殖利率、基本面...等) 他們代表的是不同策略!!
: 以基本面ETF來說，馬可維茲就認為傳統的ETF 有買高賣低的可能性，因為他是市值加權
: 所以基本面ETF算不算是主動投資呢?? 還是只有市值加權的是被動投資呢!!
請參考之前我在板上的分級：
狀況 被動程度
使用全球股市指數型基金或指數型ETF，定期定額投資 **********
投資全球股市，但稍作比例調整而非市值加權，定期定額 *********
只投資自己所在或熟悉的市場指數工具，定期定額投資 ********
挑選看好的指數，定期定額投資 *******
挑選看好的指數，定期定額以外，也逢低買進 ******
挑選看好的指數，挑選投資時機 *****
使用主動管理的基金，定期定額投資 ****
使用主動管理的基金，定期定額以外，也逢低買進 ***
使用主動管理的基金，挑選投資時機 **
自行選股、擇時 *
: 而金融市場的定律是一個策略越多人模仿，他的績效越差。
: 技術分析如此，使用市值加權為策略的ETF也應是如此。
你指的是市場效率的問題，也就是說我今天如果發明一個新指標
假設是KD值乘以RSI值，再開根號，用來判斷高低點
假設這個指標真的很有用，結果大家都用之後這個指標就失效了
所以有效的指標不能公佈，這樣才能透過你掌握了市場所不知道的訊息獲利
也就是你的指標證明了市場還不夠有效率
但是市值加權歷史悠久了，更何況他本身就是一個績效比較基準
所以一來不會因為越多人知道而失效（有誰不知道市值加權？）
二來他是所有策略的績效平均，不會有越差或越好的情況
: 價值投資之父葛拉罕晚年說 我越來越不相信研究基本面有價值，不如去買指數型基金。
: 就是因為像他這樣研究基本面的人很多，模仿這種策略的人充斥著市場，反而透過指數
: 型基金就能搭便車。
: 為什麼以前巴菲特能夠有超額利潤，也是因為那個年代股票被視為危險的投資，所以大部
: 份人都只買大型股，而資訊又沒有現在發達。(就是大家以買大型股為策略，所以許多
: 形形色色的小型股就被忽略了)
: 如果大家都被動以市值加權為他買賣股票的策略，那一個努力研究的投資者(像巴菲特)
: 怎能不會有較高的報酬呢!!
當整個市場都賺5%，市值增加5兆
90%的資產採用被動投資，會賺到5%，也就是4.5兆
剩下的10%自己努力研究，然後主動投資，會賺到另外的0.5兆，也同樣是5%
只是有的人會賺到100%，有的人賺到20%，有的人沒賺沒賠，有的人賠30%或60%
所以，當然會有努力研究的投資者賺到比被動投資更高的報酬
但是也同樣會有努力研究的投資者賺到比被動投資更差的報酬
或是換個角度想也許心裡會舒坦一點：
所以，當然會有努力研究的投資者賺到比被動投資更高的報酬
但是也同樣會有孤注一擲的投機者賺到比被動投資更差的報酬
簡單來說，市值加權的指數，指數的報酬就代表整體市場的報酬
當有人拿到比指數高的報酬，也就會有人拿到比指數低的報酬
很遺憾的是，這兩種人都是主動投資者（或加上投機者），不會是被動投資者
所以要獲取更高的報酬，當然是個人自由，但也別忘了投資一定有風險
不可能整個市場只有比指數更好的主動操作績效
如果再從道德上來看，被動投資者的報酬與市場同步
主動投資者如果拿到超越市場的報酬
則一定是從另一個失敗的主動投資者身上挖過來的
不過據說投機者獲勝的比例不到一成，所以就姑且想成：
主動投資者所獲得的超額報酬，都來自於投機者的慘賠
也許這樣想賺起錢來感覺不會那麼有罪惡感吧.....
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1F：推 cheeer:Love Peace & Rock! 感覺有 幾個月沒來看你們 大家好嗎?08/04 16:08
2F：→ Leepofeng:老師好！08/04 16:08
3F：推 cheeer:Leepofeng好!08/04 16:10
4F：→ cheeer:忘了怎麼po文...08/04 16:11
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◆ From: 114.45.8.75
5F：→ zbuda:在資訊裡面動手腳怎樣用這些方法都不會很客觀啦 05/27 01:19
6F：→ zbuda:玩弄北斗神拳穴道 不一定像道奇一樣啦 阿米巴亂點死人啦 05/27 01:20
7F：→ Leepofeng:樓上盡量發表，已檢舉 05/27 01:22
8F：→ zbuda:阿對啦 看起來像中文而已啦 看就知道不行啦 05/27 01:24
9F：→ zbuda:刑法給你操作就完蛋啦 05/27 01:24
10F：推 unid:不愧是zbuda 小的駑鈍沒有一次看懂你想表達的意思 05/27 01:56
11F：推 mauricew:自從我採用擇時被動投資ETF 現在都很閒 05/27 01:58
12F：→ mauricew:花很多時間在研究小孩的教育上 05/27 01:59
13F：→ mauricew:之前研究主動投資(雖沒投資) 05/27 02:00
14F：→ zbuda:就是你看不懂我才可以跟你裝神 這保險大招阿 05/27 02:00
15F：→ zbuda:跟你說符合你腦袋的話,用中文講怎麼講都是不對啦 05/27 02:00
16F：→ Leepofeng:mauricew大，教育也被動吧 05/27 02:00
17F：→ mauricew:以及研究幾位主動投資者自稱自己是神人的投資績效 05/27 02:02
18F：→ mauricew:發現莊孝威 之後就不研究主動投資了 只看看盤好玩而已. 05/27 02:02
19F：→ mauricew:我現在已經不相信那些短線的神人了. 05/27 02:10
20F：→ mauricew:這也是為什麼我越來越不關心時事的原因. 05/27 02:10
21F：→ mauricew:只要知道大趨勢 現在股價來到什麼樣的階段 就可以了. 05/27 02:11
22F：推 pianotrio:推m大的很閑, 四月中之後, 小弟漸漸很閑, 現在都在準備 05/27 09:49
23F：→ pianotrio:暑假到對岸打工事宜 :p 05/27 09:50
24F：推 ULISS:推L大的好文,不過L大不是在等1250嗎?XXD 05/27 11:35
25F：→ ULISS:萬一,就這樣又再上去了,1250就看不到了,等於之後的上漲都沒 05/27 11:35
26F：→ ULISS:賺到.... 05/27 11:37
27F：→ Leepofeng:我一直都有持股阿 05/27 13:27
28F：推 ULISS:那我想這部分我們是ㄧ樣的,等破1250開始丟多ㄧ點進去,這算 05/27 23:49
29F：→ ULISS:算是ㄧ種主動投資,如果摸到底部,就算賺到,沒摸到底部,就是 05/27 23:50
30F：→ ULISS:籌碼量控制,再下再丟,有趣的就是,破1250就馬上回漲永不回頭, 05/27 23:51
31F：→ ULISS:綠角大就會說,預備摸底部的籌碼如果全拿去做被動投資,都進場 05/27 23:51
32F：→ ULISS:場的話,賺到的報酬更高,然後發現被動投資還是打被主動投資XD 05/27 23:52