作者Leepofeng (萤火虫)
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标题Re: [心得] 约翰‧柏格谈指数型基金
时间Sun May 27 01:18:09 2012
※ 引述《jacklin123 (jacklin123)》之铭言：
: ※ 引述《Leepofeng (萤火虫)》之铭言：
: : 不管被动投资是不是主流，随时都会有物美价廉的股票可以捡
: : 以前没有被动投资的时候，不就有某人专捡物美价廉的股票而变全球最有钱的人？
: : 结果最近几年他反而认为自己不一定能超越指数....
: 如果这边是指巴菲特，他不一定能超越指数的原因可能跟管理资产规模太巨大有关系。
这的确很有可能是主因，至少今年股东会他说一百万美元的资产规模最刚好
: 我想就是因为美国是全世界最有效率的地方，所以被动投资才最盛行。
被动投资最盛行主要是因为发展时期最长久
: 而不是被动投资最盛行，所以他效率最高。
: 我想之前说主动型能够打被大盘的说法可能不太正确。
: 不过我目前认为ETF 是一种固定策略的方式，也因此後续才会有许许多多的ETF发行
: (小型股、高殖利率、基本面...等) 他们代表的是不同策略!!
: 以基本面ETF来说，马可维兹就认为传统的ETF 有买高卖低的可能性，因为他是市值加权
: 所以基本面ETF算不算是主动投资呢?? 还是只有市值加权的是被动投资呢!!
请参考之前我在板上的分级：
状况 被动程度
使用全球股市指数型基金或指数型ETF，定期定额投资 **********
投资全球股市，但稍作比例调整而非市值加权，定期定额 *********
只投资自己所在或熟悉的市场指数工具，定期定额投资 ********
挑选看好的指数，定期定额投资 *******
挑选看好的指数，定期定额以外，也逢低买进 ******
挑选看好的指数，挑选投资时机 *****
使用主动管理的基金，定期定额投资 ****
使用主动管理的基金，定期定额以外，也逢低买进 ***
使用主动管理的基金，挑选投资时机 **
自行选股、择时 *
: 而金融市场的定律是一个策略越多人模仿，他的绩效越差。
: 技术分析如此，使用市值加权为策略的ETF也应是如此。
你指的是市场效率的问题，也就是说我今天如果发明一个新指标
假设是KD值乘以RSI值，再开根号，用来判断高低点
假设这个指标真的很有用，结果大家都用之後这个指标就失效了
所以有效的指标不能公布，这样才能透过你掌握了市场所不知道的讯息获利
也就是你的指标证明了市场还不够有效率
但是市值加权历史悠久了，更何况他本身就是一个绩效比较基准
所以一来不会因为越多人知道而失效（有谁不知道市值加权？）
二来他是所有策略的绩效平均，不会有越差或越好的情况
: 价值投资之父葛拉罕晚年说 我越来越不相信研究基本面有价值，不如去买指数型基金。
: 就是因为像他这样研究基本面的人很多，模仿这种策略的人充斥着市场，反而透过指数
: 型基金就能搭便车。
: 为什麽以前巴菲特能够有超额利润，也是因为那个年代股票被视为危险的投资，所以大部
: 份人都只买大型股，而资讯又没有现在发达。(就是大家以买大型股为策略，所以许多
: 形形色色的小型股就被忽略了)
: 如果大家都被动以市值加权为他买卖股票的策略，那一个努力研究的投资者(像巴菲特)
: 怎能不会有较高的报酬呢!!
当整个市场都赚5%，市值增加5兆
90%的资产采用被动投资，会赚到5%，也就是4.5兆
剩下的10%自己努力研究，然後主动投资，会赚到另外的0.5兆，也同样是5%
只是有的人会赚到100%，有的人赚到20%，有的人没赚没赔，有的人赔30%或60%
所以，当然会有努力研究的投资者赚到比被动投资更高的报酬
但是也同样会有努力研究的投资者赚到比被动投资更差的报酬
或是换个角度想也许心里会舒坦一点：
所以，当然会有努力研究的投资者赚到比被动投资更高的报酬
但是也同样会有孤注一掷的投机者赚到比被动投资更差的报酬
简单来说，市值加权的指数，指数的报酬就代表整体市场的报酬
当有人拿到比指数高的报酬，也就会有人拿到比指数低的报酬
很遗憾的是，这两种人都是主动投资者（或加上投机者），不会是被动投资者
所以要获取更高的报酬，当然是个人自由，但也别忘了投资一定有风险
不可能整个市场只有比指数更好的主动操作绩效
如果再从道德上来看，被动投资者的报酬与市场同步
主动投资者如果拿到超越市场的报酬
则一定是从另一个失败的主动投资者身上挖过来的
不过据说投机者获胜的比例不到一成，所以就姑且想成：
主动投资者所获得的超额报酬，都来自於投机者的惨赔
也许这样想赚起钱来感觉不会那麽有罪恶感吧.....
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1F：推 cheeer:Love Peace & Rock! 感觉有 几个月没来看你们 大家好吗?08/04 16:08
2F：→ Leepofeng:老师好！08/04 16:08
3F：推 cheeer:Leepofeng好!08/04 16:10
4F：→ cheeer:忘了怎麽po文...08/04 16:11
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.8.75
5F：→ zbuda:在资讯里面动手脚怎样用这些方法都不会很客观啦 05/27 01:19
6F：→ zbuda:玩弄北斗神拳穴道 不一定像道奇一样啦 阿米巴乱点死人啦 05/27 01:20
7F：→ Leepofeng:楼上尽量发表，已检举 05/27 01:22
8F：→ zbuda:阿对啦 看起来像中文而已啦 看就知道不行啦 05/27 01:24
9F：→ zbuda:刑法给你操作就完蛋啦 05/27 01:24
10F：推 unid:不愧是zbuda 小的驽钝没有一次看懂你想表达的意思 05/27 01:56
11F：推 mauricew:自从我采用择时被动投资ETF 现在都很闲 05/27 01:58
12F：→ mauricew:花很多时间在研究小孩的教育上 05/27 01:59
13F：→ mauricew:之前研究主动投资(虽没投资) 05/27 02:00
14F：→ zbuda:就是你看不懂我才可以跟你装神 这保险大招阿 05/27 02:00
15F：→ zbuda:跟你说符合你脑袋的话,用中文讲怎麽讲都是不对啦 05/27 02:00
16F：→ Leepofeng:mauricew大，教育也被动吧 05/27 02:00
17F：→ mauricew:以及研究几位主动投资者自称自己是神人的投资绩效 05/27 02:02
18F：→ mauricew:发现庄孝威 之後就不研究主动投资了 只看看盘好玩而已. 05/27 02:02
19F：→ mauricew:我现在已经不相信那些短线的神人了. 05/27 02:10
20F：→ mauricew:这也是为什麽我越来越不关心时事的原因. 05/27 02:10
21F：→ mauricew:只要知道大趋势 现在股价来到什麽样的阶段 就可以了. 05/27 02:11
22F：推 pianotrio:推m大的很闲, 四月中之後, 小弟渐渐很闲, 现在都在准备 05/27 09:49
23F：→ pianotrio:暑假到对岸打工事宜 :p 05/27 09:50
24F：推 ULISS:推L大的好文,不过L大不是在等1250吗?XXD 05/27 11:35
25F：→ ULISS:万一,就这样又再上去了,1250就看不到了,等於之後的上涨都没 05/27 11:35
26F：→ ULISS:赚到.... 05/27 11:37
27F：→ Leepofeng:我一直都有持股阿 05/27 13:27
28F：推 ULISS:那我想这部分我们是ㄧ样的,等破1250开始丢多ㄧ点进去,这算 05/27 23:49
29F：→ ULISS:算是ㄧ种主动投资,如果摸到底部,就算赚到,没摸到底部,就是 05/27 23:50
30F：→ ULISS:筹码量控制,再下再丢,有趣的就是,破1250就马上回涨永不回头, 05/27 23:51
31F：→ ULISS:绿角大就会说,预备摸底部的筹码如果全拿去做被动投资,都进场 05/27 23:51
32F：→ ULISS:场的话,赚到的报酬更高,然後发现被动投资还是打被主动投资XD 05/27 23:52