※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言： : : → mtboy:作者原本的意思是當大家普遍購買被動型的ETF時， 05/24 21:11 : : → mtboy:或許有些物美價廉的股票可以撿，可以利用主動選股的方法操作 05/24 21:12 : : → mtboy:這本書的作者是還蠻提倡價值選股的 05/24 21:12 : 不管被動投資是不是主流，隨時都會有物美價廉的股票可以撿 : 以前沒有被動投資的時候，不就有某人專撿物美價廉的股票而變全球最有錢的人？ : 結果最近幾年他反而認為自己不一定能超越指數.... 如果這邊是指巴菲特，他不一定能超越指數的原因可能跟管理資產規模太巨大有關係。 : 假設未來某個時刻被動投資變成主流，這是什麼意思？ : 表示市場上很少人需要投資資訊，也就不會有太多製造投資資訊所產生的商機 : 這時候市場上的資訊將會比現在單純，資訊較少而單純的結果就是很難有未知資訊 : 換句話說，被動投資變為主流之後的結果，將是投資市場變得更有效率 : 這可不是我瞎掰的，財務科學上已經一堆研究了 : 所以現在資訊太多，雜訊滿佈，反而比較有機會會有一些好股票沒被發現 : 尤其是大多的資訊都集中在熱門公司或產業上 : 而當大多數人都被動投資之後，可能大多數的財經報紙、週刊和電視頻道都倒了 : 到時候的資訊會相對來講比較簡單和純粹，也平均一點 : 就會很有效率的反應在股價上 : 另一個簡單的例子，全世界被動投資比例最高的美國，市場效率程度如何？ : 而幾乎沒有被動投資的新興市場，市場效率程度又如何？ 我想就是因為美國是全世界最有效率的地方，所以被動投資才最盛行。 而不是被動投資最盛行，所以他效率最高。 : 可別忘了有一堆主動投資人說，因為新興市場很沒效率，所以能賺到風險溢酬 : 這兩個例子，都只是要告訴大家：被動投資的比例提高，反而可以增強市場效率 : 所以被動投資本身是會自我強化的，別去幻想被動變主流之後主動會「有機可趁」 : : 推 isaacwu974:樓樓上說得沒錯，有不斷尋找市場報價間隙、套取利潤的 05/25 04:45 : : → isaacwu974:投機客存在，對促進市場效率不可或缺。你要感謝這些不 05/25 04:55 : : → isaacwu974:斷從事價格發現的人，讓更多被動投資者有機會成功。 05/25 05:00 : 被動投資者的成功和投機客毫無關係 : 投機客玩的是零合，被動投資者並不是，兩者只是在同一個球場打規則不同的比賽 : 要知道的一個事實是：主動投資不可能消失 : 因為當主動投資消失之後，意謂著新的企業將無法透過IPO募集到資金 : 所有資金都拿去買指數型商品了阿！這種情況其實就是宣告股市的死亡。 : 所以一個健康的股市，一定會有主動投資 : 而基於人性的冒險性，股市也不可能沒有主動投資 : 就像是抽煙對身體不好還是一堆人抽煙，速食不健康還是門庭若市一樣 : 更何況，主動投資的確是有機會獲利豐厚，這就是相當大的吸引力了。 : 投機客的操作的確有價格發現的功能，但要搞清楚的是：他們無法發現價值 : 也就是說投機客會「為了自己想獲利」把宏達電吵到千元股王，但沒人知道價值多少 : 所以這對市場是好的？還是造成更多雜訊來擾亂市場而已？ : 投機客的主要任務是阻斷市場效率，因為這樣他們才能在不夠有市場效率的市場 : 透過他人缺少的資訊來獲利，他們不會促進市場效率 : 所以我的意思是市場上沒有投機客也沒關係？對。 : 市場上需要的是主動投資者，他們會提供貼近合理價值的價格發現功能與流動性 : : 推 jadepond:當大家都只買 ETF 的時候，ETF會失去追蹤指數的精確度 05/25 07:10 : 你真的知道ETF怎麼追蹤指數的？ : 而且可別忘了，大多數人透過ETF投資，只是不選股，但是都擇時 : 也就是說很主動的去使用被動投資工具。 : : 推 djo:因為台灣人又笨又好騙，美國人早就往etf跑了 05/25 07:10 : : 推 icelaw:根本就想太多 台灣慘戶整天就是等call訊 要不然就是找飆股 05/25 08:44 : : → icelaw:然後住套房 ETF在台灣人短視近利的民族性下 不可能成主流 05/25 08:45 : 如果是ETF，我覺得極限大概就是佔市場的20%交易量 : 如果是被動投資，我覺得無論在哪個市場都不可能變成主流 : 就算是在美國的ETF，還是一堆人擇時操作 我想之前說主動型能夠打被大盤的說法可能不太正確。 不過我目前認為ETF 是一種固定策略的方式，也因此後續才會有許許多多的ETF發行 (小型股、高殖利率、基本面...等) 他們代表的是不同策略!! 以基本面ETF來說，馬可維茲就認為傳統的ETF 有買高賣低的可能性，因為他是市值加權 所以基本面ETF算不算是主動投資呢?? 還是只有市值加權的是被動投資呢!! 而金融市場的定律是一個策略越多人模仿，他的績效越差。 技術分析如此，使用市值加權為策略的ETF也應是如此。 價值投資之父葛拉罕晚年說 我越來越不相信研究基本面有價值，不如去買指數型基金。 就是因為像他這樣研究基本面的人很多，模仿這種策略的人充斥著市場，反而透過指數 型基金就能搭便車。 為什麼以前巴菲特能夠有超額利潤，也是因為那個年代股票被視為危險的投資，所以大部 份人都只買大型股，而資訊又沒有現在發達。(就是大家以買大型股為策略，所以許多 形形色色的小型股就被忽略了) 如果大家都被動以市值加權為他買賣股票的策略，那一個努力研究的投資者(像巴菲特) 怎能不會有較高的報酬呢!! 所以我覺得ETF的好處是 1.以簡單的方式接觸你想投資的資產類別 2.在主動選股充斥的市場，能以較低的成本取得差不多的報酬 3.以便宜的方式實現你想要的投資策略(高股利、buywrite .....等等) 這只是本人的一點見解，我也才研究一段時間而已!! 希望各位別鞭太大 XDD --

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