※ 引述《Leepofeng (萤火虫)》之铭言： : : → mtboy:作者原本的意思是当大家普遍购买被动型的ETF时， 05/24 21:11 : : → mtboy:或许有些物美价廉的股票可以捡，可以利用主动选股的方法操作 05/24 21:12 : : → mtboy:这本书的作者是还蛮提倡价值选股的 05/24 21:12 : 不管被动投资是不是主流，随时都会有物美价廉的股票可以捡 : 以前没有被动投资的时候，不就有某人专捡物美价廉的股票而变全球最有钱的人？ : 结果最近几年他反而认为自己不一定能超越指数.... 如果这边是指巴菲特，他不一定能超越指数的原因可能跟管理资产规模太巨大有关系。 : 假设未来某个时刻被动投资变成主流，这是什麽意思？ : 表示市场上很少人需要投资资讯，也就不会有太多制造投资资讯所产生的商机 : 这时候市场上的资讯将会比现在单纯，资讯较少而单纯的结果就是很难有未知资讯 : 换句话说，被动投资变为主流之後的结果，将是投资市场变得更有效率 : 这可不是我瞎掰的，财务科学上已经一堆研究了 : 所以现在资讯太多，杂讯满布，反而比较有机会会有一些好股票没被发现 : 尤其是大多的资讯都集中在热门公司或产业上 : 而当大多数人都被动投资之後，可能大多数的财经报纸、周刊和电视频道都倒了 : 到时候的资讯会相对来讲比较简单和纯粹，也平均一点 : 就会很有效率的反应在股价上 : 另一个简单的例子，全世界被动投资比例最高的美国，市场效率程度如何？ : 而几乎没有被动投资的新兴市场，市场效率程度又如何？ 我想就是因为美国是全世界最有效率的地方，所以被动投资才最盛行。 而不是被动投资最盛行，所以他效率最高。 : 可别忘了有一堆主动投资人说，因为新兴市场很没效率，所以能赚到风险溢酬 : 这两个例子，都只是要告诉大家：被动投资的比例提高，反而可以增强市场效率 : 所以被动投资本身是会自我强化的，别去幻想被动变主流之後主动会「有机可趁」 : : 推 isaacwu974:楼楼上说得没错，有不断寻找市场报价间隙、套取利润的 05/25 04:45 : : → isaacwu974:投机客存在，对促进市场效率不可或缺。你要感谢这些不 05/25 04:55 : : → isaacwu974:断从事价格发现的人，让更多被动投资者有机会成功。 05/25 05:00 : 被动投资者的成功和投机客毫无关系 : 投机客玩的是零合，被动投资者并不是，两者只是在同一个球场打规则不同的比赛 : 要知道的一个事实是：主动投资不可能消失 : 因为当主动投资消失之後，意谓着新的企业将无法透过IPO募集到资金 : 所有资金都拿去买指数型商品了阿！这种情况其实就是宣告股市的死亡。 : 所以一个健康的股市，一定会有主动投资 : 而基於人性的冒险性，股市也不可能没有主动投资 : 就像是抽烟对身体不好还是一堆人抽烟，速食不健康还是门庭若市一样 : 更何况，主动投资的确是有机会获利丰厚，这就是相当大的吸引力了。 : 投机客的操作的确有价格发现的功能，但要搞清楚的是：他们无法发现价值 : 也就是说投机客会「为了自己想获利」把宏达电吵到千元股王，但没人知道价值多少 : 所以这对市场是好的？还是造成更多杂讯来扰乱市场而已？ : 投机客的主要任务是阻断市场效率，因为这样他们才能在不够有市场效率的市场 : 透过他人缺少的资讯来获利，他们不会促进市场效率 : 所以我的意思是市场上没有投机客也没关系？对。 : 市场上需要的是主动投资者，他们会提供贴近合理价值的价格发现功能与流动性 : : 推 jadepond:当大家都只买 ETF 的时候，ETF会失去追踪指数的精确度 05/25 07:10 : 你真的知道ETF怎麽追踪指数的？ : 而且可别忘了，大多数人透过ETF投资，只是不选股，但是都择时 : 也就是说很主动的去使用被动投资工具。 : : 推 djo:因为台湾人又笨又好骗，美国人早就往etf跑了 05/25 07:10 : : 推 icelaw:根本就想太多 台湾惨户整天就是等call讯 要不然就是找飙股 05/25 08:44 : : → icelaw:然後住套房 ETF在台湾人短视近利的民族性下 不可能成主流 05/25 08:45 : 如果是ETF，我觉得极限大概就是占市场的20%交易量 : 如果是被动投资，我觉得无论在哪个市场都不可能变成主流 : 就算是在美国的ETF，还是一堆人择时操作 我想之前说主动型能够打被大盘的说法可能不太正确。 不过我目前认为ETF 是一种固定策略的方式，也因此後续才会有许许多多的ETF发行 (小型股、高殖利率、基本面...等) 他们代表的是不同策略!! 以基本面ETF来说，马可维兹就认为传统的ETF 有买高卖低的可能性，因为他是市值加权 所以基本面ETF算不算是主动投资呢?? 还是只有市值加权的是被动投资呢!! 而金融市场的定律是一个策略越多人模仿，他的绩效越差。 技术分析如此，使用市值加权为策略的ETF也应是如此。 价值投资之父葛拉罕晚年说 我越来越不相信研究基本面有价值，不如去买指数型基金。 就是因为像他这样研究基本面的人很多，模仿这种策略的人充斥着市场，反而透过指数 型基金就能搭便车。 为什麽以前巴菲特能够有超额利润，也是因为那个年代股票被视为危险的投资，所以大部 份人都只买大型股，而资讯又没有现在发达。(就是大家以买大型股为策略，所以许多 形形色色的小型股就被忽略了) 如果大家都被动以市值加权为他买卖股票的策略，那一个努力研究的投资者(像巴菲特) 怎能不会有较高的报酬呢!! 所以我觉得ETF的好处是 1.以简单的方式接触你想投资的资产类别 2.在主动选股充斥的市场，能以较低的成本取得差不多的报酬 3.以便宜的方式实现你想要的投资策略(高股利、buywrite .....等等) 这只是本人的一点见解，我也才研究一段时间而已!! 希望各位别鞭太大 XDD --

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