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: → mtboy:作者原本的意思是當大家普遍購買被動型的ETF時, 05/24 21:11 : → mtboy:或許有些物美價廉的股票可以撿,可以利用主動選股的方法操作 05/24 21:12 : → mtboy:這本書的作者是還蠻提倡價值選股的 05/24 21:12 不管被動投資是不是主流,隨時都會有物美價廉的股票可以撿 以前沒有被動投資的時候,不就有某人專撿物美價廉的股票而變全球最有錢的人? 結果最近幾年他反而認為自己不一定能超越指數.... 假設未來某個時刻被動投資變成主流,這是什麼意思? 表示市場上很少人需要投資資訊,也就不會有太多製造投資資訊所產生的商機 這時候市場上的資訊將會比現在單純,資訊較少而單純的結果就是很難有未知資訊 換句話說,被動投資變為主流之後的結果,將是投資市場變得更有效率 這可不是我瞎掰的,財務科學上已經一堆研究了 所以現在資訊太多,雜訊滿佈,反而比較有機會會有一些好股票沒被發現 尤其是大多的資訊都集中在熱門公司或產業上 而當大多數人都被動投資之後,可能大多數的財經報紙、週刊和電視頻道都倒了 到時候的資訊會相對來講比較簡單和純粹,也平均一點 就會很有效率的反應在股價上 另一個簡單的例子,全世界被動投資比例最高的美國,市場效率程度如何? 而幾乎沒有被動投資的新興市場,市場效率程度又如何? 可別忘了有一堆主動投資人說,因為新興市場很沒效率,所以能賺到風險溢酬 這兩個例子,都只是要告訴大家:被動投資的比例提高,反而可以增強市場效率 所以被動投資本身是會自我強化的,別去幻想被動變主流之後主動會「有機可趁」 : 推 isaacwu974:樓樓上說得沒錯,有不斷尋找市場報價間隙、套取利潤的 05/25 04:45 : → isaacwu974:投機客存在,對促進市場效率不可或缺。你要感謝這些不 05/25 04:55 : → isaacwu974:斷從事價格發現的人,讓更多被動投資者有機會成功。 05/25 05:00 被動投資者的成功和投機客毫無關係 投機客玩的是零合,被動投資者並不是,兩者只是在同一個球場打規則不同的比賽 要知道的一個事實是:主動投資不可能消失 因為當主動投資消失之後,意謂著新的企業將無法透過IPO募集到資金 所有資金都拿去買指數型商品了阿!這種情況其實就是宣告股市的死亡。 所以一個健康的股市,一定會有主動投資 而基於人性的冒險性,股市也不可能沒有主動投資 就像是抽煙對身體不好還是一堆人抽煙,速食不健康還是門庭若市一樣 更何況,主動投資的確是有機會獲利豐厚,這就是相當大的吸引力了。 投機客的操作的確有價格發現的功能,但要搞清楚的是:他們無法發現價值 也就是說投機客會「為了自己想獲利」把宏達電吵到千元股王,但沒人知道價值多少 所以這對市場是好的?還是造成更多雜訊來擾亂市場而已? 投機客的主要任務是阻斷市場效率,因為這樣他們才能在不夠有市場效率的市場 透過他人缺少的資訊來獲利,他們不會促進市場效率 所以我的意思是市場上沒有投機客也沒關係?對。 市場上需要的是主動投資者,他們會提供貼近合理價值的價格發現功能與流動性 : 推 jadepond:當大家都只買 ETF 的時候,ETF會失去追蹤指數的精確度 05/25 07:10 你真的知道ETF怎麼追蹤指數的? 而且可別忘了,大多數人透過ETF投資,只是不選股,但是都擇時 也就是說很主動的去使用被動投資工具。 : 推 djo:因為台灣人又笨又好騙,美國人早就往etf跑了 05/25 07:10 : 推 icelaw:根本就想太多 台灣慘戶整天就是等call訊 要不然就是找飆股 05/25 08:44 : → icelaw:然後住套房 ETF在台灣人短視近利的民族性下 不可能成主流 05/25 08:45 如果是ETF,我覺得極限大概就是佔市場的20%交易量 如果是被動投資,我覺得無論在哪個市場都不可能變成主流 就算是在美國的ETF,還是一堆人擇時操作 --
1F:推 cheeer:Love Peace & Rock! 感覺有 幾個月沒來看你們 大家好嗎?08/04 16:08
2F:→ Leepofeng:老師好!08/04 16:08
3F:推 cheeer:Leepofeng好!08/04 16:10
4F:→ cheeer:忘了怎麼po文...08/04 16:11
--



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◆ From: 114.45.8.75
5F:推 ffaarr:贊同 05/26 17:33
6F:推 XMY:good 05/26 18:11
7F:→ isaacwu974:1.我無法理解這篇推論的因果邏輯與必然關係。 05/26 18:56
8F:→ isaacwu974:2.很顯然地,你對投機客的認知並不是發現價格偏離合理 05/26 18:58
9F:→ isaacwu974:價值並從中套取利潤的人,與我不同。 05/26 18:58
10F:推 djo:他應該是把樓上所論歸為投資者,投機者則是炒作泡沫。 05/26 19:36
11F:推 ntoufatman:主動型基金跟ETF一直是基金版上戰不完的話題 05/26 19:43
12F:推 mtboy:我想是大家對於投機客的定義不同,就我自己的定義 05/26 22:55
13F:→ mtboy:投機客的存在不僅是製造泡沫,但也會從事套利。 05/26 22:55
14F:→ mtboy:對於ETF而言進行現股與ETF間的套利者的存在,是消弭ETF現價 05/26 22:56
15F:→ mtboy:與淨值差的主要方式。我認同Leepofeng說的一個市場主動投資 05/26 22:57
16F:→ mtboy:不會消失,我想相信剛剛I大講的也是同樣的東西,只是大家對 05/26 22:57
17F:→ mtboy:名詞的定義不同而已。 05/26 22:58
18F:→ mtboy:至於"我的職業是股東"這本書的作者,他其實也是建議 05/26 22:58
19F:→ mtboy:一般投資者可以購買ETF,不過他書中視有簡略介紹不同的股市 05/26 22:59
20F:→ mtboy:操作方式與邏輯 ︿︿ 05/26 22:59
21F:→ Leepofeng:我很好奇的是,投機客和投資者定義有那麼模糊嗎? 05/26 23:47
22F:→ zbuda:不守法治的人要掌權浸人水桶消除雜音的人可能是操縱價格吧 05/27 00:54
23F:→ zbuda:只是這些描述還是要用中文啦 你們不懂啦 05/27 00:57
24F:→ zbuda:給你假的定義你去操作就可以啦 沒看到憲法啦 05/27 00:57
25F:→ zbuda:刑法給你這種人操作就糟糕啦 05/27 01:17
26F:推 mauricew:週末L大有時間寫文章XD 05/27 01:45
27F:→ Leepofeng:要看主題啦 XD 05/27 01:49
28F:→ zbuda:多添點雜訊而已啦但是我想也影響不了太多啦 05/27 01:58
29F:推 cuteEvanYo:推好文 不過怎麼會有一隻O出來吠啊= =+ 05/27 09:37







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