作者Leepofeng (萤火虫)
看板Fund
标题Re: [心得] 约翰‧柏格谈指数型基金
时间Sat May 26 17:28:38 2012
: → mtboy:作者原本的意思是当大家普遍购买被动型的ETF时, 05/24 21:11
: → mtboy:或许有些物美价廉的股票可以捡,可以利用主动选股的方法操作 05/24 21:12
: → mtboy:这本书的作者是还蛮提倡价值选股的 05/24 21:12
不管被动投资是不是主流,随时都会有物美价廉的股票可以捡
以前没有被动投资的时候,不就有某人专捡物美价廉的股票而变全球最有钱的人?
结果最近几年他反而认为自己不一定能超越指数....
假设未来某个时刻被动投资变成主流,这是什麽意思?
表示市场上很少人需要投资资讯,也就不会有太多制造投资资讯所产生的商机
这时候市场上的资讯将会比现在单纯,资讯较少而单纯的结果就是很难有未知资讯
换句话说,被动投资变为主流之後的结果,将是投资市场变得更有效率
这可不是我瞎掰的,财务科学上已经一堆研究了
所以现在资讯太多,杂讯满布,反而比较有机会会有一些好股票没被发现
尤其是大多的资讯都集中在热门公司或产业上
而当大多数人都被动投资之後,可能大多数的财经报纸、周刊和电视频道都倒了
到时候的资讯会相对来讲比较简单和纯粹,也平均一点
就会很有效率的反应在股价上
另一个简单的例子,全世界被动投资比例最高的美国,市场效率程度如何?
而几乎没有被动投资的新兴市场,市场效率程度又如何?
可别忘了有一堆主动投资人说,因为新兴市场很没效率,所以能赚到风险溢酬
这两个例子,都只是要告诉大家:被动投资的比例提高,反而可以增强市场效率
所以被动投资本身是会自我强化的,别去幻想被动变主流之後主动会「有机可趁」
: 推 isaacwu974:楼楼上说得没错,有不断寻找市场报价间隙、套取利润的 05/25 04:45
: → isaacwu974:投机客存在,对促进市场效率不可或缺。你要感谢这些不 05/25 04:55
: → isaacwu974:断从事价格发现的人,让更多被动投资者有机会成功。 05/25 05:00
被动投资者的成功和投机客毫无关系
投机客玩的是零合,被动投资者并不是,两者只是在同一个球场打规则不同的比赛
要知道的一个事实是:主动投资不可能消失
因为当主动投资消失之後,意谓着新的企业将无法透过IPO募集到资金
所有资金都拿去买指数型商品了阿!这种情况其实就是宣告股市的死亡。
所以一个健康的股市,一定会有主动投资
而基於人性的冒险性,股市也不可能没有主动投资
就像是抽烟对身体不好还是一堆人抽烟,速食不健康还是门庭若市一样
更何况,主动投资的确是有机会获利丰厚,这就是相当大的吸引力了。
投机客的操作的确有价格发现的功能,但要搞清楚的是:他们无法发现价值
也就是说投机客会「为了自己想获利」把宏达电吵到千元股王,但没人知道价值多少
所以这对市场是好的?还是造成更多杂讯来扰乱市场而已?
投机客的主要任务是阻断市场效率,因为这样他们才能在不够有市场效率的市场
透过他人缺少的资讯来获利,他们不会促进市场效率
所以我的意思是市场上没有投机客也没关系?对。
市场上需要的是主动投资者,他们会提供贴近合理价值的价格发现功能与流动性
: 推 jadepond:当大家都只买 ETF 的时候,ETF会失去追踪指数的精确度 05/25 07:10
你真的知道ETF怎麽追踪指数的?
而且可别忘了,大多数人透过ETF投资,只是不选股,但是都择时
也就是说很主动的去使用被动投资工具。
: 推 djo:因为台湾人又笨又好骗,美国人早就往etf跑了 05/25 07:10
: 推 icelaw:根本就想太多 台湾惨户整天就是等call讯 要不然就是找飙股 05/25 08:44
: → icelaw:然後住套房 ETF在台湾人短视近利的民族性下 不可能成主流 05/25 08:45
如果是ETF,我觉得极限大概就是占市场的20%交易量
如果是被动投资,我觉得无论在哪个市场都不可能变成主流
就算是在美国的ETF,还是一堆人择时操作
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1F:推 cheeer:Love Peace & Rock! 感觉有 几个月没来看你们 大家好吗?08/04 16:08
2F:→ Leepofeng:老师好!08/04 16:08
3F:推 cheeer:Leepofeng好!08/04 16:10
4F:→ cheeer:忘了怎麽po文...08/04 16:11
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.8.75
5F:推 ffaarr:赞同 05/26 17:33
6F:推 XMY:good 05/26 18:11
7F:→ isaacwu974:1.我无法理解这篇推论的因果逻辑与必然关系。 05/26 18:56
8F:→ isaacwu974:2.很显然地,你对投机客的认知并不是发现价格偏离合理 05/26 18:58
9F:→ isaacwu974:价值并从中套取利润的人,与我不同。 05/26 18:58
10F:推 djo:他应该是把楼上所论归为投资者,投机者则是炒作泡沫。 05/26 19:36
11F:推 ntoufatman:主动型基金跟ETF一直是基金版上战不完的话题 05/26 19:43
12F:推 mtboy:我想是大家对於投机客的定义不同,就我自己的定义 05/26 22:55
13F:→ mtboy:投机客的存在不仅是制造泡沫,但也会从事套利。 05/26 22:55
14F:→ mtboy:对於ETF而言进行现股与ETF间的套利者的存在,是消弭ETF现价 05/26 22:56
15F:→ mtboy:与净值差的主要方式。我认同Leepofeng说的一个市场主动投资 05/26 22:57
16F:→ mtboy:不会消失,我想相信刚刚I大讲的也是同样的东西,只是大家对 05/26 22:57
17F:→ mtboy:名词的定义不同而已。 05/26 22:58
18F:→ mtboy:至於"我的职业是股东"这本书的作者,他其实也是建议 05/26 22:58
19F:→ mtboy:一般投资者可以购买ETF,不过他书中视有简略介绍不同的股市 05/26 22:59
20F:→ mtboy:操作方式与逻辑 ︿︿ 05/26 22:59
21F:→ Leepofeng:我很好奇的是,投机客和投资者定义有那麽模糊吗? 05/26 23:47
22F:→ zbuda:不守法治的人要掌权浸人水桶消除杂音的人可能是操纵价格吧 05/27 00:54
23F:→ zbuda:只是这些描述还是要用中文啦 你们不懂啦 05/27 00:57
24F:→ zbuda:给你假的定义你去操作就可以啦 没看到宪法啦 05/27 00:57
25F:→ zbuda:刑法给你这种人操作就糟糕啦 05/27 01:17
26F:推 mauricew:周末L大有时间写文章XD 05/27 01:45
27F:→ Leepofeng:要看主题啦 XD 05/27 01:49
28F:→ zbuda:多添点杂讯而已啦但是我想也影响不了太多啦 05/27 01:58
29F:推 cuteEvanYo:推好文 不过怎麽会有一只O出来吠啊= =+ 05/27 09:37