※ 引述《rocknieh (絕妙啊～)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 美元崩壞（3）-- 美元時代興起與副作用 : 時間: Sat Nov 3 22:54:53 2007 : : ※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言： : : 在金本位時代（包括布雷敦體系），黃金是各國唯一的儲備選擇。 : : 前面一篇提到當貿易盈餘國家從貿易赤字國家得到更多的黃金，這 : : 些黃金進入該國銀行體系後，創造出更多的「信用」以提供經濟 : : 持續擴張的燃料。結果這會帶來該國貨幣供給上升而造成通貨膨 : : 脹的後果，反之則會造成通貨緊縮。最後兩者貿易再次達到平衡。 : : 但自從布雷頓體系崩潰，金本位原來的自動調整機制喪失後，全 : : 世界接受以美元資產為外匯主要儲備資產。 : : 我不明白所謂「創造信用」的說法是從那一本經濟學教科書出來的，麻煩請 : 說明一下。 : : 現代各國發行貨幣，也並不是單純地以美元做為發行儲備，所以本來也就無 : 所謂美元崩不崩壞的問題。而即使是在布列頓森林體系之前的時代，也並不 : 是每個國家，每個時期都是金本位的貨幣體系：有些是銀本位的，有些是金 : 銀複合的。最重要的，黃金和白銀這兩種東西的移動和產出，實際上不一定 : 和貿易有關係（套句克魯曼講的話：和牙醫界景氣可能比較有關），所以也 : 無所謂自動調整的機制。 : : : 這會帶來幾種副作用： : : 1.信用擴張、泡沫與崩裂再次信用緊縮，如90年代的日本與亞洲 : : 金融風暴後的亞洲各國，例如泰國、南韓等。 : : 但這些痛苦過程不會在美國發生，因為美國被各國「允許」以 : : 各式債券來替代其經常帳赤字問題。這項結果使得全球過去三 : : 十多年來越來越倚重對美國出口，使得美國經常帳赤字居高不 : : 下，這導致美國對全世界的負債急速增加。 : : 這裡你要何謂信用擴張了。對不起，我完全看不懂。 : : 而且這裡有一個很有趣的因果關係問題：由國際收支帳的觀念來看，一個國 : 家的經常帳（current account），資本帳（capital account），和金融帳 : （financial account）這三者盈虧的加總必為零，那請問，到底是因為美國 : 有經常帳赤字，使得別國持有美元資產（對於美國而言是負債），還是因為 : 別的國家覺得美元資產比較安全，爭相持有美元資產，所以導致美國有經常 : 帳赤字？ : : 事實上，兩者可能都是對的。所以，美元之所以是美元，是因為它有美國的 : 國力做後盾，而不是它在清算上有什麼不一樣的地方。 : : : 2.國際投資部位（Net International Investment Position） : : 為該國居民對非居民之金融資產與負債的存量統計，與國際 : : 收支為流量統計不同。 : : （來源：中央銀行,95/6/30新聞稿,http://0rz.tw/9b3i2） : : 根據美國經濟分析局（BEA）統計，2006年美國淨國際投資部位 : : 赤字已經 : : 高達2.53兆。（統計資料來源：http://0rz.tw/f43cP） : : 從該局統計資料我們可以看到自1986年起美國國際投資部位淨值 : : 開始轉為負，自2000年赤字數字加遽。 : : 由於美國國際投資部位赤字急遽上升，世界許多國家對美國出 : : 口越來越依賴。所以這導致美國對外負債上升到史無前例的 : : 恐怖數字，形成一種惡性循環。 : : 前面說了，因果關係的問題，不能那麼簡單地說。 : : : 3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系，使得各國 : : 信用開始大量創造出來，造成過度投資與資本分配錯置。不 : : 斷的投資生產與錯誤的資本分配，只會造出更多的廉價物品， : : 造成物價不斷走跌，最終傷害會企業獲利能力，使得通貨緊縮 : : （deflation）出現。 : : 我實在不知道你所謂信用創造到底是什麼。如果你說的是貨幣供給量的話， : 只要一點說明即可反駁：請問有那一國的貨幣供給量是根據外匯存底在決 : 定的？如果你是在說過度貨幣供給最後會造成通貨緊縮，請問這會是單純 : 「大量廉價的美元」造成的嗎？恐怕某些國家死盯著美元的政策要負更大 : 的責任吧！ : : : 問題是，賺取大量美元的國家要受到這些副作用，但美國卻不用 : : 得到懲罰？這種情形還要持續多久？ : : 下篇我們來討論外國資本進入銀行體系後創造信用的過程。順便 : : 談日本泡沫、泰國金融風暴、網路泡沫這三個大泡沫跟美元有什 : : 麼關係。 : : <待續> : : 你先解釋一下什麼叫創造信用吧！請不要發明一些經濟學上不存在的名詞。 R大的認知或許有一些出入 不過在經濟學上 至少在慣用語的範疇內 的確是有"信用創造"這個詞的 我想..R大質疑的重點或許在於 (或許) 在國內的貨幣供給上 如果是由央行的工具來影響信用 (ex.調升or調降存款準備率以減少或增加銀行的信用創造) 這樣是說的通的 不過 若要延伸到原po所說: 3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系，使得各國信用開始大量創造 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 出來，造成過度投資與資本分配錯置。不斷的投資生產與錯誤的資本分配， 只會造出更多的廉價物品，造成物價不斷走跌，最終傷害會企業獲利能力， 使得通貨緊縮(deflation）出現。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這裡有些矛盾 信用大量創造代表貨幣供給增加 貨幣供給增加理論上會推升通膨而不是降低通膨 不講理論 舉些實際例子好了 例如: 1.中國外匯存底的大量增加 是帶來了過度投資與資本分配錯置 不過並沒有帶來物價不斷走跌 今年的CPI估計會高達6.9% 創10年來新高 2.印度同中國一樣 外匯存底近年來也步步攀升(估計明年就會超越台灣) 不過其實在印度並沒有過度投資的情形 反而是投資(特別是公共投資)跟不上經濟成長與民間消費 同樣的 印度這兩年來通貨膨脹比中國還嚴重(前幾天又升息) 3.更不要說近年來外匯增加比例最高的俄國了 物價...要爆表了 總而言之 各國的經濟狀況都不太一樣 你所說的情形其實只能套用在日本(或許未來的台灣XD??) 利率降到最低 美元存底爆表 卻始終在通縮邊緣掙扎 這是特例 不是通例 絕對不到能夠武斷的斷下結論說 廉價美元的充斥=各國信用被大量創造 最後 再舉一個反例好了 英國只有很少量的美元外匯 甚至黃金儲備也幾乎賣光光了 可是英國 特別是英鎊的"信用創造"能力並沒有受到限縮阿? (英鎊...也快成為過量發行的貨幣了XD) 所以說美元的氾濫是導致各國大舉擴充信用創造是有待商榷的 不是說原po講的是錯的唷 的確也是有這種可能性的 不過證據和細節都可能要進一步elaborate才能取信於人:) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.132.134.197 : → elvies:奇摩知識看過嗎？→http://0rz.tw/4b3ey（經濟學課本初階） 11/03 23:05 : → rocknieh:SO? 11/03 23:24 : 推 freeloop:很同意第二段的論點 到目前這兩種說法都仍在爭論 11/03 23:26 : → freeloop:不知道有沒有各打50大板的論點..? 11/03 23:26 : → elvies:存在不存在這個名詞呢？呵--SO？ 11/03 23:28 : 推 shyangwang:我看到[選擇性信用管制與管理]...我想R大是這個意思@@ 11/03 23:40 : → RichicChen:約有16,100項符合"創造信用"的查詢結果 11/03 23:41 : → RichicChen:約有55,100項符合"信用創造"的查詢結果 11/03 23:42 : → elvies:揪～～竟有沒有這個名詞呢？ 11/03 23:50 : 推 rocknieh:你硬要說貨幣供給增加是在創造信用，我也不知道該說什麼 11/03 23:53 : → elvies:謝謝--下台一鞠躬-- 11/04 00:09 : → rocknieh:是個不精確的說法。用於推論只會導致錯誤的結論 11/04 00:09 : → elvies:（自己最後一段記得修文） 11/04 00:10 : → rocknieh:所以沒有一本像樣的教科書會這麼寫 11/04 00:11 : 推 chh0213:我支持每個人有不同的看法，畢竟高手高手交鋒才會有火花 11/04 01:11 : 推 isaacchen:的確是有"信用創造"這個名詞,不過，e大你的態度很幼稚。 11/04 03:23 : → isaacchen:看到別人錯誤告知即可，無謂訕笑只會引來不必要的紛爭。 11/04 03:26 : 噓 elvies:喔？難怪RC那種似是而非的理論也有人支持了！！！ 11/04 03:29 : → elvies:你要不要找個理論跟我說說錯話也有資格說大話呢？科-- 11/04 03:29 : → elvies:錯誤不道歉還大聲嗆聲的人是誰呢？科--你要真理還是禮貌？ 11/04 03:30 : → elvies:給我搞清楚，公開在BBS的言論就是要求正確，才有資格大聲！ 11/04 03:31 : → elvies:SO？←這種語氣很有禮貌？搞清楚錯的人是誰！！！ 11/04 03:31 : → elvies:如果你要說別人幼稚，先想想被誤導的人是要找誰負責？ 11/04 03:33 : → elvies:自己沒看他內容信誓旦旦的語氣？訕笑？我看是可笑-- 11/04 03:34 e大你可以花幾個小時噓文，何不花點時間和大家分享分享你的看法:)? 我想，大家都會很樂意聽到你的高見的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.33.195 ※ 編輯: isaacchen 來自: 134.208.33.195 (11/04 04:23)