※ 引述《rocknieh (绝妙啊～)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 美元崩坏（3）-- 美元时代兴起与副作用 : 时间: Sat Nov 3 22:54:53 2007 : : ※ 引述《ryanchao (养猫咪的牛)》之铭言： : : 在金本位时代（包括布雷敦体系），黄金是各国唯一的储备选择。 : : 前面一篇提到当贸易盈余国家从贸易赤字国家得到更多的黄金，这 : : 些黄金进入该国银行体系後，创造出更多的「信用」以提供经济 : : 持续扩张的燃料。结果这会带来该国货币供给上升而造成通货膨 : : 胀的後果，反之则会造成通货紧缩。最後两者贸易再次达到平衡。 : : 但自从布雷顿体系崩溃，金本位原来的自动调整机制丧失後，全 : : 世界接受以美元资产为外汇主要储备资产。 : : 我不明白所谓「创造信用」的说法是从那一本经济学教科书出来的，麻烦请 : 说明一下。 : : 现代各国发行货币，也并不是单纯地以美元做为发行储备，所以本来也就无 : 所谓美元崩不崩坏的问题。而即使是在布列顿森林体系之前的时代，也并不 : 是每个国家，每个时期都是金本位的货币体系：有些是银本位的，有些是金 : 银复合的。最重要的，黄金和白银这两种东西的移动和产出，实际上不一定 : 和贸易有关系（套句克鲁曼讲的话：和牙医界景气可能比较有关），所以也 : 无所谓自动调整的机制。 : : : 这会带来几种副作用： : : 1.信用扩张、泡沫与崩裂再次信用紧缩，如90年代的日本与亚洲 : : 金融风暴後的亚洲各国，例如泰国、南韩等。 : : 但这些痛苦过程不会在美国发生，因为美国被各国「允许」以 : : 各式债券来替代其经常帐赤字问题。这项结果使得全球过去三 : : 十多年来越来越倚重对美国出口，使得美国经常帐赤字居高不 : : 下，这导致美国对全世界的负债急速增加。 : : 这里你要何谓信用扩张了。对不起，我完全看不懂。 : : 而且这里有一个很有趣的因果关系问题：由国际收支帐的观念来看，一个国 : 家的经常帐（current account），资本帐（capital account），和金融帐 : （financial account）这三者盈亏的加总必为零，那请问，到底是因为美国 : 有经常帐赤字，使得别国持有美元资产（对於美国而言是负债），还是因为 : 别的国家觉得美元资产比较安全，争相持有美元资产，所以导致美国有经常 : 帐赤字？ : : 事实上，两者可能都是对的。所以，美元之所以是美元，是因为它有美国的 : 国力做後盾，而不是它在清算上有什麽不一样的地方。 : : : 2.国际投资部位（Net International Investment Position） : : 为该国居民对非居民之金融资产与负债的存量统计，与国际 : : 收支为流量统计不同。 : : （来源：中央银行,95/6/30新闻稿,http://0rz.tw/9b3i2） : : 根据美国经济分析局（BEA）统计，2006年美国净国际投资部位 : : 赤字已经 : : 高达2.53兆。（统计资料来源：http://0rz.tw/f43cP） : : 从该局统计资料我们可以看到自1986年起美国国际投资部位净值 : : 开始转为负，自2000年赤字数字加遽。 : : 由於美国国际投资部位赤字急遽上升，世界许多国家对美国出 : : 口越来越依赖。所以这导致美国对外负债上升到史无前例的 : : 恐怖数字，形成一种恶性循环。 : : 前面说了，因果关系的问题，不能那麽简单地说。 : : : 3.由於大量廉价的美元充斥到全球各国金融货币体系，使得各国 : : 信用开始大量创造出来，造成过度投资与资本分配错置。不 : : 断的投资生产与错误的资本分配，只会造出更多的廉价物品， : : 造成物价不断走跌，最终伤害会企业获利能力，使得通货紧缩 : : （deflation）出现。 : : 我实在不知道你所谓信用创造到底是什麽。如果你说的是货币供给量的话， : 只要一点说明即可反驳：请问有那一国的货币供给量是根据外汇存底在决 : 定的？如果你是在说过度货币供给最後会造成通货紧缩，请问这会是单纯 : 「大量廉价的美元」造成的吗？恐怕某些国家死盯着美元的政策要负更大 : 的责任吧！ : : : 问题是，赚取大量美元的国家要受到这些副作用，但美国却不用 : : 得到惩罚？这种情形还要持续多久？ : : 下篇我们来讨论外国资本进入银行体系後创造信用的过程。顺便 : : 谈日本泡沫、泰国金融风暴、网路泡沫这三个大泡沫跟美元有什 : : 麽关系。 : : <待续> : : 你先解释一下什麽叫创造信用吧！请不要发明一些经济学上不存在的名词。 R大的认知或许有一些出入 不过在经济学上 至少在惯用语的范畴内 的确是有"信用创造"这个词的 我想..R大质疑的重点或许在於 (或许) 在国内的货币供给上 如果是由央行的工具来影响信用 (ex.调升or调降存款准备率以减少或增加银行的信用创造) 这样是说的通的 不过 若要延伸到原po所说: 3.由於大量廉价的美元充斥到全球各国金融货币体系，使得各国信用开始大量创造 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 出来，造成过度投资与资本分配错置。不断的投资生产与错误的资本分配， 只会造出更多的廉价物品，造成物价不断走跌，最终伤害会企业获利能力， 使得通货紧缩(deflation）出现。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这里有些矛盾 信用大量创造代表货币供给增加 货币供给增加理论上会推升通膨而不是降低通膨 不讲理论 举些实际例子好了 例如: 1.中国外汇存底的大量增加 是带来了过度投资与资本分配错置 不过并没有带来物价不断走跌 今年的CPI估计会高达6.9% 创10年来新高 2.印度同中国一样 外汇存底近年来也步步攀升(估计明年就会超越台湾) 不过其实在印度并没有过度投资的情形 反而是投资(特别是公共投资)跟不上经济成长与民间消费 同样的 印度这两年来通货膨胀比中国还严重(前几天又升息) 3.更不要说近年来外汇增加比例最高的俄国了 物价...要爆表了 总而言之 各国的经济状况都不太一样 你所说的情形其实只能套用在日本(或许未来的台湾XD??) 利率降到最低 美元存底爆表 却始终在通缩边缘挣扎 这是特例 不是通例 绝对不到能够武断的断下结论说 廉价美元的充斥=各国信用被大量创造 最後 再举一个反例好了 英国只有很少量的美元外汇 甚至黄金储备也几乎卖光光了 可是英国 特别是英镑的"信用创造"能力并没有受到限缩阿? (英镑...也快成为过量发行的货币了XD) 所以说美元的泛滥是导致各国大举扩充信用创造是有待商榷的 不是说原po讲的是错的唷 的确也是有这种可能性的 不过证据和细节都可能要进一步elaborate才能取信於人:) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.132.134.197 : → elvies:奇摩知识看过吗？→http://0rz.tw/4b3ey（经济学课本初阶） 11/03 23:05 : → rocknieh:SO? 11/03 23:24 : 推 freeloop:很同意第二段的论点 到目前这两种说法都仍在争论 11/03 23:26 : → freeloop:不知道有没有各打50大板的论点..? 11/03 23:26 : → elvies:存在不存在这个名词呢？呵--SO？ 11/03 23:28 : 推 shyangwang:我看到[选择性信用管制与管理]...我想R大是这个意思@@ 11/03 23:40 : → RichicChen:约有16,100项符合"创造信用"的查询结果 11/03 23:41 : → RichicChen:约有55,100项符合"信用创造"的查询结果 11/03 23:42 : → elvies:揪～～竟有没有这个名词呢？ 11/03 23:50 : 推 rocknieh:你硬要说货币供给增加是在创造信用，我也不知道该说什麽 11/03 23:53 : → elvies:谢谢--下台一鞠躬-- 11/04 00:09 : → rocknieh:是个不精确的说法。用於推论只会导致错误的结论 11/04 00:09 : → elvies:（自己最後一段记得修文） 11/04 00:10 : → rocknieh:所以没有一本像样的教科书会这麽写 11/04 00:11 : 推 chh0213:我支持每个人有不同的看法，毕竟高手高手交锋才会有火花 11/04 01:11 : 推 isaacchen:的确是有"信用创造"这个名词,不过，e大你的态度很幼稚。 11/04 03:23 : → isaacchen:看到别人错误告知即可，无谓讪笑只会引来不必要的纷争。 11/04 03:26 : 嘘 elvies:喔？难怪RC那种似是而非的理论也有人支持了！！！ 11/04 03:29 : → elvies:你要不要找个理论跟我说说错话也有资格说大话呢？科-- 11/04 03:29 : → elvies:错误不道歉还大声呛声的人是谁呢？科--你要真理还是礼貌？ 11/04 03:30 : → elvies:给我搞清楚，公开在BBS的言论就是要求正确，才有资格大声！ 11/04 03:31 : → elvies:SO？←这种语气很有礼貌？搞清楚错的人是谁！！！ 11/04 03:31 : → elvies:如果你要说别人幼稚，先想想被误导的人是要找谁负责？ 11/04 03:33 : → elvies:自己没看他内容信誓旦旦的语气？讪笑？我看是可笑-- 11/04 03:34 e大你可以花几个小时嘘文，何不花点时间和大家分享分享你的看法:)? 我想，大家都会很乐意听到你的高见的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.33.195 ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.33.195 (11/04 04:23)